От Сепулька
К Румата
Дата 17.06.2005 14:16:47
Рубрики Тексты;

А чем Вам 1991 год - не революция? Изменения на пространстве всего СССР

кардинальнейшие. А теперешние "оранжевые" события - это уже "поддержка" тех изменений и их "усугубление".
Впрочем, в России будет иначе: если оранжевых не остановим, изменения будут еще более кардинальными, чем в 1991 году.

В этом, кстати, я не согласна с автором статьи. Если он ссылается на статью Кургиняна "Август 1991...", то он должен признать кардинальность изменений, происходивших с 1991 года в регионе и - более того - в мире.

>Манипуляторы обозвали свои деяния революцией, а критики это повторили, хотя и поставили кавычки. Ни те, ни другие не дали определения этому слову и не провели анализ на соответствие. Вот пример попытки манипуляцией сознанием и возможный метод определения: кто использует термин «революция» пусть в кавычках и с каким-либо прилагательным в отношении событий в Украине тот манипулятор.
От Kurin
К Сепулька (17.06.2005 14:16:47)
Дата 18.06.2005 10:44:41

Определение революции (пример)

Общественная революция
Возможная модель:
1. Общность (нация, народ, племя и т.д.).
2. Состояние мироощущения этой общности (идеология, религия и т. п.).
3. Авторитет, на который опирается мироощущение (церковь, партия).
Революция – изменение мироощущения, чему всегда предшествует разрушение старого Авторитета и установление нового.


Политическая революция:
- Государство.
- Власть, как состояние государства.
- Легитимность, на которую опирается власть.
Революция – смена власти, чему всегда предшествует разрушение старой легитимности и установление новой.
Анализируя общественно – политические изменения нужно учитывать все эти признаки. Например «оранжевая революция» на Украине:
Авторитет был разрушен при развале СССР, новый не появился до сих пор. Легитимность власти во время выборов не изменилась. Следовательно, общественно – политической революции не произошло.


Обобщенно модель любой революции, в том числе и научно – технической, можно представить в виде трех составляющих: объект, состояние объекта и возможные «положения» состояния. Революция это когда объект меняет свое состояние из одного положения в другое.
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (17.06.2005 14:16:47)
Дата 18.06.2005 08:22:01

Re: А чем...

>кардинальнейшие. А теперешние "оранжевые" события - это уже "поддержка" тех изменений и их "усугубление".
>Впрочем, в России будет иначе: если оранжевых не остановим, изменения будут еще более кардинальными, чем в 1991 году.
Я конечно понимаю, каждый волен вкладывать свой смысл в слово "кардинальный", но все же, что же такого измениттся, при оранжевых, что это будет кардинальнее 1991 года? Интересно, найдется кто-нибудь согласный с Сепулькой.
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (18.06.2005 08:22:01)
Дата 18.06.2005 11:45:50

Кардинальнее 1991 года может быть расчленение уже нынешней РФ (-)
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (18.06.2005 11:45:50)
Дата 21.06.2005 08:29:39

Re: Кардинальнее 1991...

НЕ согласен. Распад СССР явление того же порядка. Да и угроза расада России ( и других, сравнимых бед) возникла именно в 1991. Хотя, и менее кардинальные изменения теперь очень опасны.
От Igor Ignatov
К Сепулька (17.06.2005 14:16:47)
Дата 18.06.2005 06:52:10

Ре: Давайте тогда ополчение создавать что ли...

Будет в новейшей истории России две гражданской войны - одна трагическая, другая комически-трагическая. Битва "краснo-belyx" с шутейскими полками оранжевыx клоунов. Оля, неужели Вы полагаете, что какая-то "Оборона" или даже три "Обороны" будут делать "оранжевую революцию"? Если такое и случится, то "революцию" будут делать несколько дядь в Кремле, в уютном кабинете, при канделябраx. Встратятся с Путиным и скажут - у нас требования такие и такие, поддержка такая и такая. А Путин им в ответ: а у нас условия такие и такие. По рукам? По рукам! Ну, может, выведут на ФСБшную площадь пару сотен клоунов - может даже с палатками, а потом обьявят, что восставший народ победил. А Вы в ето время будете сражаться с тенью оранжевого врага, журналюгам насмеx, наделаете разныx двусмысленныx заявлений (если предположить, что Вам дадут возможность иx озвучить). Потом Кремль Вас кинет и на вас будут показывать пальцами (если предположить, что Вы станете всенародно изветсной анти-оранжевой Жанной ДьАрк). Нет, историческая Жанна ДьАрк, даже имея перед глазами кучу xвороста и "столб позора", не позавидовала бы такой судьбе.
От Almar
К Igor Ignatov (18.06.2005 06:52:10)
Дата 18.06.2005 13:04:52

про Жанну метко сказано :)

>Будет в новейшей истории России две гражданской войны - одна трагическая, другая комически-трагическая. Битва "краснo-belyx" с шутейскими полками оранжевыx клоунов. Оля, неужели Вы полагаете, что какая-то "Оборона" или даже три "Обороны" будут делать "оранжевую революцию"? Если такое и случится, то "революцию" будут делать несколько дядь в Кремле, в уютном кабинете, при канделябраx. Встратятся с Путиным и скажут - у нас требования такие и такие, поддержка такая и такая. А Путин им в ответ: а у нас условия такие и такие. По рукам? По рукам! Ну, может, выведут на ФСБшную площадь пару сотен клоунов - может даже с палатками, а потом обьявят, что восставший народ победил. А Вы в ето время будете сражаться с тенью оранжевого врага, журналюгам насмеx, наделаете разныx двусмысленныx заявлений (если предположить, что Вам дадут возможность иx озвучить). Потом Кремль Вас кинет и на вас будут показывать пальцами (если предположить, что Вы станете всенародно изветсной анти-оранжевой Жанной ДьАрк). Нет, историческая Жанна ДьАрк, даже имея перед глазами кучу xвороста и "столб позора", не позавидовала бы такой судьбе.

Все это было бы даже комично, если бы не следующее обстоятельство. Дело в том. что усилиями таких "борцов" складывается интересная ситуация. Ведь совершенно неважно является ли "оранжевая" революция настоящей или шутейной. Важно то, антиоранжисты вольно или невольно выступают против любых революций вообще. Таким образом, когда придет время настоящей революции, власть с помощью самих же бывших оппозиционеров уже накопит достаточный материал для противодействия этой революции. К примеру в интернете в одном ряду будут стоять проекты "Антиоранжевая газета", "Антиреволюционер", "Наши" Якименки, "Лефт.ру" Якушева, "Кризис.ру" Сепульки и "Кара-Мурза.ру".

От Сепулька
К Almar (18.06.2005 13:04:52)
Дата 18.06.2005 13:35:23

"Оранжевые" и другие революции никто не отождествляет и

не стремится отождествить, кроме Вас. А Ваши желания их отождествить, в общем-то, понятны: Вы уже тут не раз высказали свою любовь к оранжевым.
От Сепулька
К Igor Ignatov (18.06.2005 06:52:10)
Дата 18.06.2005 11:44:38

Давайте :)

Без шутейных полков оранжевых клоунов невозможно легитимировать приход к власти Касьянова и всей его команды. А то, что там случится в Кремле - это уже вторая часть марлезонского балета. И туда, конечно, нам никакого доступа не будет. Но и в этом случае отсутствие какой-либо части народа на улицах, кроме оранжевых клоунов, будет означать фактическую легитимацию действий в Кремле. Неужели Вы этого не понимаете, Игорь?

Поэтому оранжевым клоунам и должен противостоять настоящий народ на улицах. Тот, который выйдет этих клоунов разогнать. А они действительно разбегутся - поскольку настоящей идеи, за которой они готовы будут пойти на все, у них нет. У них есть только "видимость", "призрак" идеи.

>Будет в новейшей истории России две гражданской войны - одна трагическая, другая комически-трагическая. Битва "краснo-belyx" с шутейскими полками оранжевыx клоунов. Оля, неужели Вы полагаете, что какая-то "Оборона" или даже три "Обороны" будут делать "оранжевую революцию"? Если такое и случится, то "революцию" будут делать несколько дядь в Кремле, в уютном кабинете, при канделябраx. Встратятся с Путиным и скажут - у нас требования такие и такие, поддержка такая и такая. А Путин им в ответ: а у нас условия такие и такие. По рукам? По рукам! Ну, может, выведут на ФСБшную площадь пару сотен клоунов - может даже с палатками, а потом обьявят, что восставший народ победил. А Вы в ето время будете сражаться с тенью оранжевого врага, журналюгам насмеx, наделаете разныx двусмысленныx заявлений (если предположить, что Вам дадут возможность иx озвучить). Потом Кремль Вас кинет и на вас будут показывать пальцами (если предположить, что Вы станете всенародно изветсной анти-оранжевой Жанной ДьАрк). Нет, историческая Жанна ДьАрк, даже имея перед глазами кучу xвороста и "столб позора", не позавидовала бы такой судьбе.

Да мне, собственно говоря, глубоко наплевать сейчас на свой или чей-то там еще имидж. Дело сейчас не в нем, а в спасении страны. Если же патриоты и коммунисты будут опять думать о своем имидже больше, чем о стране и народе, то уже через год от их имиджей ничего не останется.
От Almar
К Сепулька (17.06.2005 14:16:47)
Дата 17.06.2005 14:36:28

как вы быстро прониклись психологией правящией в России элиты

>кардинальнейшие. А теперешние "оранжевые" события - это уже "поддержка" тех изменений и их "усугубление".
Впрочем, в России будет иначе: если оранжевых не остановим, изменения будут еще более кардинальными, чем в 1991 году.

как вы быстро прониклись психологией правящией в России элиты. Разумеется для них, в отличие от народа, изменения будут кардинальными. Их просто пинком под зад выгонят, как это случилось уже с Акаевым. Отсидеться в Форосе (как Горбачев в 1991 году) им уже не получится - уж слишком много нагадили.
От Сепулька
К Almar (17.06.2005 14:36:28)
Дата 17.06.2005 19:08:46

Нет, это Вы прониклись этой психологией

Не хотите даже замечать того, к чему ведут все эти "оранжевые" события. Предпочитаете страусино прятать голову в песок. Подумаешь - Россия может развалиться. Подумаешь - все пространство СССР могут захлестнуть войны. Подумаешь - народ вымрет до 50 млн. не через 50 лет, а через 5. Вам-то есть дело только до "белокурых бестий" - джидаев.
Так что Вы прониклись этой психологией очень глубоко. Даже не замечаете, насколько.
От Igor Ignatov
К Сепулька (17.06.2005 19:08:46)
Дата 19.06.2005 22:41:44

Ре: А кто такие джидаи, о которыx так печется Алмар?

И второй вопрос: они действительно все белокурые? Среди ниx совершенно нет шатенов?
От Сепулька
К Igor Ignatov (19.06.2005 22:41:44)
Дата 20.06.2005 12:49:38

Это "прогрессоры"-глобалисты. Троцкий там, Бухарин, ну и сам Альмар, конечно

> И второй вопрос: они действительно все белокурые? Среди ниx совершенно нет шатенов?

:) Они "белокурые" в своем представлении о себе. :) "Высшая раса", так сказать.
От Александр
К Igor Ignatov (19.06.2005 22:41:44)
Дата 20.06.2005 05:37:31

Это члены секты оперуполномоченных Кришны. (-)
От Павел
К Almar (17.06.2005 14:36:28)
Дата 17.06.2005 15:49:39

дело-то не в этом

>как вы быстро прониклись психологией правящией в России элиты. Разумеется для них, в отличие от народа, изменения будут кардинальными. Их просто пинком под зад выгонят, как это случилось уже с Акаевым. Отсидеться в Форосе (как Горбачев в 1991 году) им уже не получится - уж слишком много нагадили.

Поднять на вилы начальника - дело нехитрое. А вот вы уверены, что после этого легче станет. Имея выбор из немцова и путина - предпочитаю путина. А вы другие варианты видите?
От И.Л.П.
К Павел (17.06.2005 15:49:39)
Дата 17.06.2005 18:57:52

Re: дело-то не...

>Поднять на вилы начальника - дело нехитрое. А вот вы уверены, что после этого легче станет. Имея выбор из немцова и путина - предпочитаю путина. А вы другие варианты видите?

Когда до "вил" доходит, о других вариантах никто уже не думает. Пока думают, надеются еще как-то договориться или вразумить.
От Павел
К И.Л.П. (17.06.2005 18:57:52)
Дата 20.06.2005 11:44:17

ничего не понял

>>Поднять на вилы начальника - дело нехитрое. А вот вы уверены, что после этого легче станет. Имея выбор из немцова и путина - предпочитаю путина. А вы другие варианты видите?
>
>Когда до "вил" доходит, о других вариантах никто уже не думает. Пока думают, надеются еще как-то договориться или вразумить.

как договориться, если постоянно призывают "поднять на вилы Путина"? Иными словами - сдать его в Гаагу под трибунал. Я был бы только за, если бы за всем этим не маячили Немцов, Чубайс и Гозман. Но надо же выбирать из реальных альтернатив. Уже никто нам тов. Вл. Ульянова из-за границы уже не пришлет :)))
От И.Л.П.
К Павел (20.06.2005 11:44:17)
Дата 20.06.2005 13:48:31

Re: Надо понять, что есть альтернатива

>как договориться, если постоянно призывают "поднять на вилы Путина"? Иными словами - сдать его в Гаагу под трибунал.

Это две большие разницы. В первом случае действует народ, во втором "миротворцы" НАТО - не одно и то же совсем.

>Я был бы только за, если бы за всем этим не маячили Немцов, Чубайс и Гозман.

У этих на такие призывы смелости не хватит, разве что прямые гарантии безопасности будут "оттуда".

>Но надо же выбирать из реальных альтернатив. Уже никто нам тов. Вл. Ульянова из-за границы уже не пришлет :)))

Но альтарначивы-то надо видеть и искать. Путин и Чубайс - это не две разные альтернативы, а одна одинаковая, которую мы и выбрали, начиная с 1991 г. Надо бы поискать другие варианты.
От Павел
К И.Л.П. (20.06.2005 13:48:31)
Дата 20.06.2005 14:30:06

так где же она?!

>>Но надо же выбирать из реальных альтернатив. Уже никто нам тов. Вл. Ульянова из-за границы уже не пришлет :)))
>
>Но альтарначивы-то надо видеть и искать. Путин и Чубайс - это не две разные альтернативы, а одна одинаковая, которую мы и выбрали, начиная с 1991 г. Надо бы поискать другие варианты.

нету их пока
нету!
От И.Л.П.
К Павел (20.06.2005 14:30:06)
Дата 20.06.2005 15:21:32

Re: так где...

>нету их пока
>нету!

Может, и нету. Но во-первых, чтобы найти, надо искать.

И, главное, некоторые альтернативы мы сами отбрасываем потому, что они нам не нравятся, не удовлетворяют нас в том или ином плане.
От Сепулька
К Сепулька (17.06.2005 14:16:47)
Дата 17.06.2005 14:20:20

Поправка

>В этом, кстати, я не согласна с автором статьи.

"В этом" означает: в том, что революции в СССР - это вовсе не революции. А что тогда? Допустим, они инициированы извне, но почему же это не революции? Ведь изменения кардинальнейшие.