От Илья Федосеев
К И.Л.П.
Дата 25.05.2005 05:06:52
Рубрики Тексты;

"состав апельсина"

>Во-первых, потому, что критиковать всегда легче - что да, то да. Во-вторых, потому, что не понятно, кто такие (конкретно в России) эти "оранжевые", а, следовательно, непонятно, как им противостоять.
В социальном плане более-менее понятно. Что касается конкретного содержимого "майдана" - так мало ли в Москве парней и девок, готовых напялить оранжевые майки? Особенно под рок да под пиво... Сейчас-то они не оранжевые - пооранжевеют в последний момент.

>Если имеются в виду ХакамадА с Немцовым и Каспаровым, то это просто несерьезно. На престол их можно возвести только при прямом вмешательстве НАТО, и никак иначе. Но это уже будет не "оранжевая" революция, а что-то вроде интервенции - совсем другой разговор. А если не эти деятели, то кто?
Да хотя бы Ходорковский. Зря его, что ли, раскручивают в последнее время?
>Более того, не исключено, что лозунги вбросят очень даже (с виду) патриотические (или с упором на "социальную справедливость").
Это вряд ли. Такой прием уже был использован, когда пиарили Путина.
От И.Л.П.
К Илья Федосеев (25.05.2005 05:06:52)
Дата 25.05.2005 14:49:59

Re: "состав апельсина"

>В социальном плане более-менее понятно. Что касается конкретного содержимого "майдана" - так мало ли в Москве парней и девок, готовых напялить оранжевые майки? Особенно под рок да под пиво... Сейчас-то они не оранжевые - пооранжевеют в последний момент.

Состав толпы понятен, я имел в виду, откуда будут "вербоваться" деятели, которым предстоит брать власть. Это пока не вполне ясно.

>Да хотя бы Ходорковский. Зря его, что ли, раскручивают в последнее время?

Это возможный вариант, но (1) он сидит. Если толпа его освободит, то это уже будет "полугорячая" революция киргизского образца с потерей даже той формальной легитимности, которая кое-как соблюдалась на Украине. Но это чревато срывом в хаос. Думаю, учитывая ядерный статус России, на это не пойдут - неоправданный риск. И (2) фамилия у него нерусская. При прочих равных условиях это затруднит его раскрутку в массах.


>Это вряд ли. Такой прием уже был использован, когда пиарили Путина.

И этот прием сработал. Путин проводит жесткий либеральный курс, но к власти он пришел под государственническими лозунгами. Следовательно, такой вариант вполне возможен. Почему не использовать этот прием повторно (с какими-то модификациями).
От Антонов
К И.Л.П. (25.05.2005 14:49:59)
Дата 31.05.2005 17:51:59

Re: "состав апельсина"

Реальность же такова, что Путин пришел к власти
а)как ловкий (УМНЫЙ) ход Березовского;
б)повторный выбор произведен немощным населением, боящимся каких-либо перемен.
Это фактически ПАССИВНЫЙ вариант событий. Революция же какого бы цвета она не была - это активность и самодеятельность, которой существующий режим не обладает, как и его противники "справа".
От И.Л.П.
К Антонов (31.05.2005 17:51:59)
Дата 01.06.2005 13:48:37

Re: "состав апельсина"

>Это фактически ПАССИВНЫЙ вариант событий. Революция же какого бы цвета она не была - это активность и самодеятельность, которой существующий режим не обладает, как и его противники "справа".

И "слева", увы, то же самое. Пассивность характерна для большинства, но это не повод кричать по поводу "быдла" и проч. Большинство людей относительно пассивны, если обстоятельства не вынуждают их проявить активность. Революционная ситуация возникает именно при таких обстоятельствах. До тех пор пока к системе можно как-то приспособится, люди именно так и будут поступать. И только при невозможности для них существовать в действующей системе, они будут готовы участвовать в революционных событиях. Т.е. революционная ситуация возникает в момент острого кризиса системы, а не по призыву оппозиции.
От Антонов
К И.Л.П. (01.06.2005 13:48:37)
Дата 01.06.2005 16:30:23

Re: Согласен на 100%

Но к революционной ситуации должен быть готов "актив" - организационно, идейно, МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИ. Пример морально-пихологической неготовности - поведение Зиновьева с Каменевым в октябре 17-го.
От И.Л.П.
К Антонов (01.06.2005 16:30:23)
Дата 01.06.2005 17:30:56

Re: Согласен на...

>Но к революционной ситуации должен быть готов "актив" - организационно, идейно, МОРАЛЬНО-ПСИХОЛОГИЧЕСКИ. Пример морально-пихологической неготовности - поведение Зиновьева с Каменевым в октябре 17-го.

Да. "Актив" должен сам верить в возможность смены строя. Впрочем, если не один "актив", так другой. Революционная сила в революционной ситуации появится, если власти не найдут способа эту ситуацию "купировать" (не с помощью пиара, а путем реальных уступок).
От Илья Федосеев
К И.Л.П. (25.05.2005 14:49:59)
Дата 26.05.2005 08:06:14

Re: "состав апельсина"

>Состав толпы понятен, я имел в виду, откуда будут "вербоваться" деятели, которым предстоит брать власть. Это пока не вполне ясно.
Скорее всего, из нашего доморощенного либералья. Хотя тут возможны варианты.

>Это возможный вариант, но (1) он сидит. Если толпа его освободит, то это уже будет "полугорячая" революция киргизского образца с потерей даже той формальной легитимности, которая кое-как соблюдалась на Украине. Но это чревато срывом в хаос. Думаю, учитывая ядерный статус России, на это не пойдут - неоправданный риск. И (2) фамилия у него нерусская. При прочих равных условиях это затруднит его раскрутку в массах.
Фамилию стерпят - есть вещи поважнее. Он же теперь страдалец, народ таких любит - вспомните, как начинал Ельцин. По первому пункту: та же толпа может заставить власти освободить его. После этого он уже готовый президент.

>И этот прием сработал.
Сработал - но теперь уже замаран. Теперь наверняка придумают что-нибудь посвежее.
От И.Л.П.
К Илья Федосеев (26.05.2005 08:06:14)
Дата 26.05.2005 12:09:25

Re: "состав апельсина"

>Скорее всего, из нашего доморощенного либералья. Хотя тут возможны варианты.

Это крайне слабые кандидаты. Думаю, на "кастинг" пригласят и других.

>Фамилию стерпят - есть вещи поважнее. Он же теперь страдалец, народ таких любит - вспомните, как начинал Ельцин.

Ельцина не обвиняли в воровстве, да и миллиардером он тогда не был (не знаю, как сейчас). Наоборот, типа "боролся с привилегиями", на "Москвиче" ездил и т.п. Это явно другой образ. Выпивал - да, но это у нас большим грехом не считается.

>По первому пункту: та же толпа может заставить власти освободить его. После этого он уже готовый президент.

Эту "толпу" мы уже наблюдаем у Мещанского суда. В пределе - несколько сот человек во главе с Новодворской и другими столь же "популярными" в массах деятелями.

>Сработал - но теперь уже замаран. Теперь наверняка придумают что-нибудь посвежее.

Вполне возможно.
От Илья Федосеев
К И.Л.П. (26.05.2005 12:09:25)
Дата 30.05.2005 10:00:12

Re: "состав апельсина"

>Это крайне слабые кандидаты. Думаю, на "кастинг" пригласят и других.
Возможно, но это не принципиально. Кстати, а что, Ющенко и Саакашвили - былинные богатыри?;)

>Ельцина не обвиняли в воровстве, да и миллиардером он тогда не был (не знаю, как сейчас). Наоборот, типа "боролся с привилегиями", на "Москвиче" ездил и т.п. Это явно другой образ. Выпивал - да, но это у нас большим грехом не считается.
Думаю, и Ходору после освобождения будет нетрудно пересесть на "москвич". А образ лепится запросто - на то и пиар. Акцентр сделают не на его олигаршестве, а на том, что он пострадал от власти.

>Эту "толпу" мы уже наблюдаем у Мещанского суда. В пределе - несколько сот человек во главе с Новодворской и другими столь же "популярными" в массах деятелями.
Эту - да. Но может появиться и другая толпа, посерьезнее.
От И.Л.П.
К Илья Федосеев (30.05.2005 10:00:12)
Дата 30.05.2005 12:47:24

Re: "Апельсины" хороши свежими

>Возможно, но это не принципиально. Кстати, а что, Ющенко и Саакашвили - былинные богатыри?;)

Не богатыри, конечно. Но Саакашвили - относительно свежая фигура (для непосвященных) - и это сыграло ему в плюс, ибо прочие в глазах масс - "одна шайка". Для Ющенко разыграли драму с покушением, которое изменило его даже внешне. Кроме того, он работает в паре с Тимошенко - надо признать, личность довольно колоритная, особенно на фоне серости прочих политиков.

>Думаю, и Ходору после освобождения будет нетрудно пересесть на "москвич". А образ лепится запросто - на то и пиар. Акцентр сделают не на его олигаршестве, а на том, что он пострадал от власти.

Это не исключено. Но с фамилией Петров он был бы более проходным кандидатом.

>Эту - да. Но может появиться и другая толпа, посерьезнее.

Конечно может, и, видимо, появится, но с другими "знаковыми" фигурами. Недавняя массовка "Наших" заставляет даже подумать над тем, не репетиция ли это.
От Илья Федосеев
К Илья Федосеев (26.05.2005 08:06:14)
Дата 26.05.2005 08:07:30

PS

Кстати: разве не Ходор паду лет назад обещал американцам ядерное разоружение России после своего прихода к власти?
От И.Л.П.
К Илья Федосеев (26.05.2005 08:07:30)
Дата 26.05.2005 12:10:32

Re: PS

>Кстати: разве не Ходор паду лет назад обещал американцам ядерное разоружение России после своего прихода к власти?

Кто его знает. Может да, а может и нет. Впрочем, этот процесс идет и при "сидящем" Ходорковском.