От Zhlob
К Сергей Вадов
Дата 04.06.2005 21:15:12
Рубрики Тексты;

Re: А надо.

>> А что такое "мерзость" - у людей на этот счет ВЕСЬМА разные понятия?
>
>Не думаю.

Думать.

>Просто некоторые живут двойным стандартом - считают одно и то же действие власти допустимым, если острие его направлено на политических противников, и достойным осуждения, если острие его направлено на них. Советская власть жестко разгоняла демонстрации - и сегодняшнии коммунисты публично за это не каются, а в приватных беседах на форумах говорят, что мало разгоняли, надо было больше. Сегодня власть гораздо мягче ограничивает оппозиции (в т.ч. коммунистам) возможность демонстраций, но коммунисты гневно обличают власть на этом основании. Президент страны разгоняет парламент - это хорошо или плохо? Ответ зависит от того, какой президент - Ельцин или Лукашенко. Когда сторонники возврата в СССР возмущаются запретом властей пройтись по центральной улице в базарный день, им не приходит в голову вспомнить собственные действия и извиниться за запрет советской власти устраивать крестный ход из села в село - увы. Так что единство в вопросе, какие действия властей являются плохими, станет гораздо ближе, если примерять действия властей на себя и сторонников собственных идей, а не на оппонентов.

Ишь, риторика. Как конкретные вопросы - так начинаем мыслью по древу растекаться. А как Георгий общий, не побоюсь сказать, философский вопрос поставил - так сразу оказалось, что виноваты конкретные коммунисты. Хм... А ведь Георгий полностью прав - насчёт мерзости. Вот передо мной два человека - молодой "подсвинок" (выражение одного преподавателя ВУЗовского) около своего внедорожника "Тойота" за 80000$, и в 50 метрах от него - бомж около мусорного контейнера. И насколько грань тонкая - для моего коллеги, того же возраста, того же уровня образования, и занимающего такую же должность - мерзостью является бомж, а для меня - "подсвинок". Такие вот пироги, вежливый Вы наш "демократ" С.Вадов.
От Сергей Вадов
К Zhlob (04.06.2005 21:15:12)
Дата 05.06.2005 14:54:19

Читаю и глазам не верю.

>>Просто некоторые живут двойным стандартом - считают одно и то же действие власти допустимым, если острие его направлено на политических противников, и достойным осуждения, если острие его направлено на них. Советская власть жестко разгоняла демонстрации - и сегодняшнии коммунисты публично за это не каются, а в приватных беседах на форумах говорят, что мало разгоняли, надо было больше. Сегодня власть гораздо мягче ограничивает оппозиции (в т.ч. коммунистам) возможность демонстраций, но коммунисты гневно обличают власть на этом основании. Президент страны разгоняет парламент - это хорошо или плохо? Ответ зависит от того, какой президент - Ельцин или Лукашенко. Когда сторонники возврата в СССР возмущаются запретом властей пройтись по центральной улице в базарный день, им не приходит в голову вспомнить собственные действия и извиниться за запрет советской власти устраивать крестный ход из села в село - увы. Так что единство в вопросе, какие действия властей являются плохими, станет гораздо ближе, если примерять действия властей на себя и сторонников собственных идей, а не на оппонентов.
>
>Ишь, риторика. Как конкретные вопросы - так начинаем мыслью по древу растекаться. А как Георгий общий, не побоюсь сказать, философский вопрос поставил - так сразу оказалось, что виноваты конкретные коммунисты. Хм... А ведь Георгий полностью прав - насчёт мерзости. Вот передо мной два человека - молодой "подсвинок" (выражение одного преподавателя ВУЗовского) около своего внедорожника "Тойота" за 80000$, и в 50 метрах от него - бомж около мусорного контейнера. И насколько грань тонкая - для моего коллеги, того же возраста, того же уровня образования, и занимающего такую же должность - мерзостью является бомж, а для меня - "подсвинок".

Не могу понять - то ли отстал от жизни, и шуток современных не понимаю, то ли с ума уже сошел. Как для Вас, так и для Вашего коллеги признаком отнесения человека к "мерзости" является его текущее материальное положение, просто для Вас богатый суть мерзкий, а для Вашего коллеги - бедный. Но казалось бы, совершенно ясно, что вне зависимости от материального положения человек может быть и честным, порядочным, и подонком... У меня нет вседорожника Toyota за $80k и вряд ли будет (хотя как знать, вдруг придумаю гениальную идею?). Что, от наличия у меня вседорожника, должно измениться отношение людей ко мне? Ведь главные критерии отнесения человека к хорошим или плохим лежат ведь внутри самого человека. Прошу прощения за банальности, все это кажется совершенно самоочевидным, неловко писать, но не могу молчать в ответ на Ваше сообщение...

> Такие вот пироги, вежливый Вы наш "демократ" С.Вадов.

Понимаю Ваш упрек - действительно, для плодотворной дискуссии нужно писать с уважением к его чувствам и мнению, допуская, что он может быть правым. Обращаться с ним так, как хочешь, чтобы он обращался с тобой. Писать с добротой в сердце к оппоненту, если можно так выразиться. Мне это (увы) удается редко; чаще подменяю душевную работу по созданию искреннего расположения к оппоненту формальной вежливостью, которая несет в себе холод, а не тепло. Это нехорошо, но лучше уж хотя бы вежливость соблюдать, не обижать других. Это дает шанс на возобновление диалога по менее спорной теме...

С уважением,
Сергей Вадов
От Георгий
К Сергей Вадов (05.06.2005 14:54:19)
Дата 06.06.2005 12:33:01

А я не верю в вашу искренность. Это, собственно, основная претензия :-)

И поэтому даже Ваша вежливость не помогает :-)

>Что, от наличия у меня вседорожника, должно измениться отношение людей ко мне? Ведь главные критерии отнесения человека к хорошим или плохим лежат ведь внутри самого человека. Прошу прощения за банальности, все это кажется совершенно самоочевидным, неловко писать, но не могу молчать в ответ на Ваше сообщение...

"Должны" - быть может. Но в реальности не являются.
Посмотрите архив форума - как я, например, среагировал на "911" и на "убийство Саши и Маши".

Это еще раз - по поводу "одинаковых общечеловеческих ценностей".
От Zhlob
К Сергей Вадов (05.06.2005 14:54:19)
Дата 05.06.2005 16:00:56

Re: Читаю и...

>Не могу понять - то ли отстал от жизни, и шуток современных не понимаю, то ли с ума уже сошел.

Может, и сошли. От "демократии" и не такое случается...

>Как для Вас, так и для Вашего коллеги признаком отнесения человека к "мерзости" является его текущее материальное положение, просто для Вас богатый суть мерзкий, а для Вашего коллеги - бедный.

Не примитивизируйте. Понятно, что бомж, который найдёт кучу денег, для моего коллеги симпатичным не станет, равно и для меня не станет симпатичным "подсвинок", который волею судеб окажется ограбленным и лежащим в канаве, без "Тойоты". Эти две фигуры - символы. Для моего коллеги "подсвинок" олицетворяет положительные качества - знание законов ("правил игры"), деловитость, удачливость в чём-то; а бомж - нерадивость, тунеядство, отсутствие целеустремлённости. В то время как для меня "подсвинок" - это умение дать взятки "своим людям" и "отсосать" им же, при необходимости, а также наглость и двуличность; а бомж - крайнее значение результата действий "подсвинка".

>Но казалось бы, совершенно ясно, что вне зависимости от материального положения человек может быть и честным, порядочным, и подонком...

Может. Но на практике корреляции прослеживаются достаточно чёткие. Здесь, думаю, уместно процитировать СГ "...главная, на мой взгляд, ошибка относительно капитализма. Я и сам ее осознал, когда в 1989 г. приехал работать в Испанию. Утром по радио случайно услышал выступление католического священника, и он сказал: "В рыночной экономике наверх поднимается не тот, кто умнее или кто лучше работает, а тот, кто способен топтать товарищей - только по их телам можно подняться наверх". Вы видите из этого кусочка, Сергей, кто тут бомж, а кто - подсвинок?

>У меня нет вседорожника Toyota за $80k и вряд ли будет (хотя как знать, вдруг придумаю гениальную идею?). Что, от наличия у меня вседорожника, должно измениться отношение людей ко мне?

Вот мы с Георгием и считаем мерзостью, что сегодня навязывается (в т.ч. и на ТВ) такая точка зрения, что да, должно.