От Павел
К SS
Дата 27.04.2005 13:37:45
Рубрики Тексты;

гниение - жизнь для паразитов, а для объекта гниения - деградация

> социализм соверешенно закономерно наследовал капитализму
> это описано и в манифесте маркса и капитале
> и где угодно

ну если МАРКС сказал - тогда точно наследует. Сдаюсь :))) Маркс - голова, а Энгельсу пальца в рот не клали.

Ладно, шутки в сторону! Еще раз повторяю, постмодерн - развитие процессов гниения, запущенных Просвещением. Только уже безо всякой положительной программы. Таким образом, постмодерн - дальнейшее развитие элементов регресса.
От Дм. Ниткин
К Павел (27.04.2005 13:37:45)
Дата 27.04.2005 14:12:05

Вы правы. И автор прав. Все дело в авторской позиции :) (-)
От Микола
К Дм. Ниткин (27.04.2005 14:12:05)
Дата 28.04.2005 10:44:58

И оба в ауте!

а сам же классический постмодерн, провозглашавший примат означающего над означаемым и приведший к языковой изоляции субъектов (теряющих не только Другого, но и самих себя) оказался в глубоком нокауте. Оправившись современная его версия в рамках afterpostмодерна не столь радикальна. Уже не ратует за радикальную элиминацию феномена означаемого, а больше за "возврат утраченных значений", коммуникации, и дает возможностьсубъектам, с оговорками, право на обретение смысла.
За сим мое почтение, Микола
От SS
К Микола (28.04.2005 10:44:58)
Дата 29.04.2005 13:07:55

А что вы скажите о взаимоотношениях между постмодерном и киберпанком?

оранжевые революции - это скорее киберпанк? или нет?
От Микола
К SS (29.04.2005 13:07:55)
Дата 29.04.2005 15:07:24

Связь генетическая

День добрый!
> оранжевые революции - это скорее киберпанк? или нет?
Это еще не киперпанк, хотя уже присутствие и неуклонно будет возрастать роль флэш-мобб групп и сетевых коммьюнити.
Для формирования нового течения - киберпанков отправной базой были связанные с киберлиберализмом (калифорнийская идеолгия) хакеров (генетически связаны с движением хиппи), а также навеянные постмодернизированной фантастикой, продвинутых art и культовых фигур, своими взглядами переплетающимся с постмодернистскими взглядами Бодрийяра etc постМ-ов. Но киберпанк следует отличать от неформалов-панков, скорее рассматривать как ообраз жизни где особое место занимает виртуализация вокруг глобальной сети, погружение в киберреальность (не случайно гипперреальность постМ и киберреальность киберпанков - сегодня слова синонимы). Основные пркиберпанковские принципы провозглашают неограниченную свободу доступа к информации, недопустимости информационных фильтров, цензуры, etc регламентированных ограничений, подчинения единому центру. Здесь очень важно, что между построением сети и связанных с ней культурными явлениями существует глубокая связь, а именно то, что интет по природе связан с постмодерной культурой в целом - ризоморфен, т.е. строится как центральная категория постМ "ризома" (коневище). Мироощущение киберпанков в то же время изоморфно, созвучно идеями постМ -- номадическое, децентрированное, многомерное, толерантное к разрывам. Они, несмотря на свою асоциальность (современные кибер-хиппари), хорошо "вписываются" в сетевой "multitude" А.Негри. Используя современные средства масоовой коммуникации, "multitude" выступает как организованный социальный агент; это не иррациональная масса или "толпа" индустриального общества, а эфемерные собрания «сингулярностей», которые наслаждаются силой своих эффектов, организацией и сотрудничеством, которую можно использовать и для достижения политических целей. В этом смысле флэш-моббовское коммьюнити и действия киберпанков вполне соответствуют идее "multitude" ("умной толпы")и могут рассматриваться как один из симптомов исторического пробуждения этого нового «революционного монстра».

За сим мое почтение, Микола
От SS
К Павел (27.04.2005 13:37:45)
Дата 27.04.2005 14:06:15

плевать на Маркса, я побывал в 14 странах Запада


и отвечаю, что там есть чистый социализм.
у меня было всегда ощущение , что я в 80 году.
>> социализм соверешенно закономерно наследовал капитализму
>> это описано и в манифесте маркса и капитале
>> и где угодно
>
>ну если МАРКС сказал - тогда точно наследует. Сдаюсь :))) Маркс - голова, а Энгельсу пальца в рот не клали.

а вы сколько томов сочинений написали млолодой человек, чтобы над великими ерничать.?
я не спрашиваю о качестве, хотя бы по количеству с ними сначала сравняйтесь, по влиянию на мировые процесс...
а потом у вас будет ПРАВО что-то там против них говорить на равных

а когда вы считаете,ч то умнее их только потому что живете позже- так это шариковщина чистой воды: " не согласен я с энегельсом и каутским"

>Ладно, шутки в сторону! Еще раз повторяю, постмодерн - развитие процессов гниения, запущенных Просвещением. Только уже безо всякой положительной программы. Таким образом, постмодерн - дальнейшее развитие элементов регресса.

положительная пограммае сть у всего.
если вы ее не занеет- это другой вопрос
но никакая отрицательность без положительного невозможна даже если она сама так думает

мир постмодерна вполне легко представить как идеал

чистое небо и чистоая экологичекая земля с экономичными энергоемкими проттизвоствами
все живут в одноэтаэных домиках в сельской местности
все соеденины в компьютерные сети
и даже в киберпростарнство
все творят разные миры в которых играют

анпример в ирутальные война настоящеи
полностью создання голограмма сражения при ватрлооо
каждый может почувстввовать себя в шкуре наполеона или солдата.
собирается толпа тысяч 200 и реализует этот проект
повторяет битву
потом все вылезают и костюмчиков и травку кушают у себя в частном домике и дышат свежим воздухом

живут лет по 300, пок ане надоест.


короче
есть мир,к оторый постмодернистывы опрределелно имеют в качетсве идеала
От Durga
К SS (27.04.2005 14:06:15)
Дата 20.05.2005 12:50:17

социализмометр


> и отвечаю, что там есть чистый социализм.
> у меня было всегда ощущение , что я в 80 году.

Как попав в некое общество вы определите, социализм там или нет?
От Павел
К SS (27.04.2005 14:06:15)
Дата 27.04.2005 16:47:32

какие смачные обороты пошли! Любо-дорого!

> а вы сколько томов сочинений написали млолодой человек, чтобы над великими ерничать.?
> я не спрашиваю о качестве, хотя бы по количеству с ними сначала сравняйтесь, по влиянию на мировые процесс...
>а потом у вас будет ПРАВО что-то там против них говорить на равных

Вот оно что. Значит, у вас авторитеты по количеству исписанной бумаги. Ну что ж, за сим раскланиваюсь, мое почтение. Виноват, болван-с.
От SS
К Павел (27.04.2005 16:47:32)
Дата 27.04.2005 18:19:53

нет аргументов, так и скажите

>> а вы сколько томов сочинений написали млолодой человек, чтобы над великими ерничать.?
>> я не спрашиваю о качестве, хотя бы по количеству с ними сначала сравняйтесь, по влиянию на мировые процесс...
>>а потом у вас будет ПРАВО что-то там против них говорить на равных
>
>Вот оно что. Значит, у вас авторитеты по количеству исписанной бумаги. Ну что ж, за сим раскланиваюсь, мое почтение. Виноват, болван-с.

нет аргументов и решили сбежать, так просто так и сделайте, зачем на последок манипуляцией заниматься?
приписали сходу мне мысль, которая естесственно ни одному нормальному человеку не свйственно " что авторитеты от количества бумаги" и сами же на нее обиделесь.
а ведь у меня ясно сказно.
ХОТЯ БЫ по количеству с ними сравняйтесь
то есть для вас это легкое задание.

но если вам это сокорбительно, чтож
пожалуйста, предъявите качество.
покажите не "Капитал", а хотя бы Манифест,написанный вами, который бы имел сейчас такое же влияние на мир, которое имел в свое время амнифест Маркса.
ждемс....
От Микола
К SS (27.04.2005 14:06:15)
Дата 27.04.2005 14:36:55

И по делом ! Шариков: "- не согласен ни с тем, ни с другим" (-)
От SS
К Микола (27.04.2005 14:36:55)
Дата 27.04.2005 15:34:53

а я так и написал. у меня с детсва воспитано уважение к великим

я никогда не кину всерьез камень в маркса потму что это дядька изменил историю на века и написал 50 томов.

но именно поэтому я никогда не кину камень и в постмодерниста деерриду который тоже написал томов 25, да лекций всяких еще на столько же.
и не глупее, не глупее маркса был человек, клянусь.
своими лекциями в Йеле
деррда заразил всю америку
он тоже изменил мир.
От Микола
К SS (27.04.2005 15:34:53)
Дата 27.04.2005 16:24:09

скорее это в смысле фейерабендовской "несоизмеримости"

День добрый!
> я никогда не кину всерьез камень в маркса потму что это дядька изменил историю на века и написал 50 томов.
> но именно поэтому я никогда не кину камень и в постмодерниста деерриду который тоже написал томов 25, да лекций всяких еще на столько же.
И это правильно. Сами же столпы постмодерна прекрасно усвоили традицию, кстати, у самого-то Делиоза, например, хорошее знание и осмысление истории философии, а Деррида прекрасно знает и классическую литературу, и классическую философию, и, разумеется, филологию.
> и не глупее, не глупее маркса был человек, клянусь.
> своими лекциями в Йеле
> деррда заразил всю америку
> он тоже изменил мир.
И это не случайно в рейтинге среди наиболее часто упоминаемых первом месте Деррида (более 1982), затем Хабермас (1124), Рикёр (703), далее Рорти (684 раза), а Куайн (502), Патнэм (461).
Но постмодернизм развивился не в академической среде, Между прочим, почти во всех англо-сакских ун-тах постмодерн не преподается как философская дисциплина. Многие же с гордостью заявляют, что у них нет ни одного постмодерниста. Как не вспомнить ЖДерриду, который произнес такую фразу: "Поскольку у вас сейчас философствуют (читать: философствуют в рамках постмроодерна – ред.) на отделениях английского языка, то я не вижу необходим
От SS
К Микола (27.04.2005 16:24:09)
Дата 27.04.2005 16:51:15

для старичья- постмодерн это собирательный образ всего что они не понимают,

и не принимают, символ их старости и ненужности.
символ "испорченной молодежи", поэтому и валят все в кучу "он - фармазон, он пьет одно стаканом красное вино"




>День добрый!
>> я никогда не кину всерьез камень в маркса потму что это дядька изменил историю на века и написал 50 томов.
>> но именно поэтому я никогда не кину камень и в постмодерниста деерриду который тоже написал томов 25, да лекций всяких еще на столько же.
>И это правильно. Сами же столпы постмодерна прекрасно усвоили традицию, кстати, у самого-то Делиоза, например, хорошее знание и осмысление истории философии, а Деррида прекрасно знает и классическую литературу, и классическую философию, и, разумеется, филологию.
>> и не глупее, не глупее маркса был человек, клянусь.
>> своими лекциями в Йеле
>> деррда заразил всю америку
>> он тоже изменил мир.
>И это не случайно в рейтинге среди наиболее часто упоминаемых первом месте Деррида (более 1982), затем Хабермас (1124), Рикёр (703), далее Рорти (684 раза), а Куайн (502), Патнэм (461).
>Но постмодернизм развивился не в академической среде, Между прочим, почти во всех англо-сакских ун-тах постмодерн не преподается как философская дисциплина. Многие же с гордостью заявляют, что у них нет ни одного постмодерниста. Как не вспомнить ЖДерриду, который произнес такую фразу: "Поскольку у вас сейчас философствуют (читать: философствуют в рамках постмроодерна – ред.) на отделениях английского языка, то я не вижу необходим
От SS
К SS (27.04.2005 16:51:15)
Дата 27.04.2005 16:51:27

Re: для старичья-... (-)
От Чингис
К SS (27.04.2005 16:51:27)
Дата 28.04.2005 10:34:01

Ой ли?

Все так красиво: все в одноэтажных коттеджах, соединены в компьютерные сети, все так вируально :)))
А ЗА ЧЕЙ СЧЕТ ЭТИ БЕЗДЕЛЬНИКИ БУДУТ БЛУЖДАТЬ ПО ВИРТУАЛЬНОМУ ПРОСТРАНСТВУ? Кто будет выращивать еду для их пикников? Кто будет убирать за ними мусор и делать красивые металлические изделия, варить сталь и пр. и пр.?
А, опять в Эфиопии детишки с голоду подохнут! Понимаю, постмодерн. Бога нет, возможно все...
Да запретит тебе Господь.
От SS
К Чингис (28.04.2005 10:34:01)
Дата 29.04.2005 13:21:08

Слушай, дарагой, господа не трожь, да?

>Все так красиво: все в одноэтажных коттеджах, соединены в компьютерные сети, все так вируально :)))

красиво да
>А ЗА ЧЕЙ СЧЕТ ЭТИ БЕЗДЕЛЬНИКИ БУДУТ БЛУЖДАТЬ ПО ВИРТУАЛЬНОМУ ПРОСТРАНСТВУ? Кто будет выращивать еду для их пикников? Кто будет убирать за ними мусор и делать красивые металлические изделия, варить сталь и пр. и пр.?
 за свой счет
еда будет в избытке за счет генномодифицированных продуктов
мусор будет самоуничтожающийся
сталь не нужна будут другие гораздо более качественные и нес только энерегически затратные материалы
>А, опять в Эфиопии детишки с голоду подохнут! Понимаю, постмодерн. Бога нет, возможно все...
 в эффиопии убдет все нормально
накормим всех

а детишки там умирают сейчас, при модерене как раз

это при модерене вашем Бога нет и все возможно, а при постмодерне
Бог есть и не один.

скорее уж сущего нет, а божественного сколько угодно.
От Леонид
К SS (29.04.2005 13:21:08)
Дата 03.05.2005 04:04:30

Для общего развития

Особняк - это исправительная колония особого режима. Чего, на полосатый режим хочется?
От Чингис
К SS (29.04.2005 13:21:08)
Дата 29.04.2005 15:26:08

Re: Слушай, дарагой,...

>>Все так красиво: все в одноэтажных коттеджах, соединены в компьютерные сети, все так вируально :)))
>
> красиво да
Но недостижимо, да.
>>А ЗА ЧЕЙ СЧЕТ ЭТИ БЕЗДЕЛЬНИКИ БУДУТ БЛУЖДАТЬ ПО ВИРТУАЛЬНОМУ ПРОСТРАНСТВУ? Кто будет выращивать еду для их пикников? Кто будет убирать за ними мусор и делать красивые металлические изделия, варить сталь и пр. и пр.?
> за свой счет
> еда будет в избытке за счет генномодифицированных продуктов
> мусор будет самоуничтожающийся
> сталь не нужна будут другие гораздо более качественные и нес только энерегически затратные материалы
УТОПИЯ. Разберитесь сначала с энергоносителями. Что вы будете потреблять вместо нефти?

>>А, опять в Эфиопии детишки с голоду подохнут! Понимаю, постмодерн. Бога нет, возможно все...
> в эффиопии убдет все нормально
> накормим всех
Ага, если не получится, то ляжете на рельсы.

> а детишки там умирают сейчас, при модерене как раз
А при постмодерне просто исчезнут

> это при модерене вашем Бога нет и все возможно, а при постмодерне
> Бог есть и не один.

> скорее уж сущего нет, а божественного сколько угодно.
Ню-ню
От Ищущий
К Чингис (28.04.2005 10:34:01)
Дата 29.04.2005 13:14:40

Лучше спросить чуть по-другому

>Все так красиво: все в одноэтажных коттеджах, соединены в компьютерные сети, все так вируально :)))
>А ЗА ЧЕЙ СЧЕТ ЭТИ БЕЗДЕЛЬНИКИ БУДУТ БЛУЖДАТЬ ПО ВИРТУАЛЬНОМУ ПРОСТРАНСТВУ? Кто будет выращивать еду для их пикников? Кто будет убирать за ними мусор и делать красивые металлические изделия, варить сталь и пр. и пр.?

А за чей счет будут содержаться флот США и наемники, напялившие на зеленые береты голубые каски, когда волны сепаратизма и терроризма накроют всю планету?

>А, опять в Эфиопии детишки с голоду подохнут! Понимаю, постмодерн. Бога нет, возможно все...

Какой Бог в сети? В сети - только суммы банковских счетов... Детишки в Эфиопии далеко, и местным обывателям до них большого дела нет. Недавно услышал процедуру принятия женщины в иудейство - прелюботнейшая процедура. Не думаю, чтобы эта идея пришлась многим по вкусу...
От SS
К Ищущий (29.04.2005 13:14:40)
Дата 29.04.2005 13:24:29

Не томите , расскажите.

про процедуру.

а что касается флота США то его в мире постмодерна не предусмотрено вообще. разве что как туристический экспонат, а в основном он сгниет и будут распилен.

США ждет тоже что и СССР.
не волнуйтесь

мы в авангерде мировой истории
все будут только повторять нашу судьбу и наступать на наши грабли.
От Микола
К Чингис (28.04.2005 10:34:01)
Дата 28.04.2005 10:51:04

Постмодерн в общем мироощущение современных хиппарей -киберпанков (-)
От SS
К Микола (28.04.2005 10:51:04)
Дата 29.04.2005 13:29:38

Ну, какое "ощущение" -то?

не хера себе ощущение!
киберпанк активен. так же как в компьютерной игре я махом убиваю целый остров, киберпанки в жизни ( а они уже выросли и приходят к власти) так же будут сметать острова переводом денежек из офшора в офшор или даже реальными ракетами и искусственными цунами.

кстати о цунами...
не смыть ли нам америку с европой до базальтовых плит.

говорят одной ядерной лодки взорванной посреди атлантики хватит.

или не хватит?
чего гадать, надо просто попробовать.....
От Микола
К SS (29.04.2005 13:29:38)
Дата 29.04.2005 14:51:19

Прошу прощения, читать "панк-хакеры" (-)
От Администрация (Сепулька)
К SS (29.04.2005 13:29:38)
Дата 29.04.2005 14:22:44

День "только чтение" за провокации на форуме (-)
От Микола
К SS (27.04.2005 16:51:27)
Дата 27.04.2005 17:02:53

"Блажен кто с молоду был молод, блажен кто во время созрел..." (-)