От Георгий
К All
Дата 10.05.2001 14:19:50
Рубрики Россия-СССР; Крах СССР; История; Модернизация; Манипуляция; ...

Наконец-то. Нам жить в России (Беседа с “теневым министром” демографии...

http://zavtra.ru/cgi//veil//data/zavtra/01/388/31.html
От Георгий
К Георгий (10.05.2001 14:19:50)
Дата 15.05.2001 14:56:20

А как министра-то пинают. Зайдите на ссылку (-)
От Фриц
К Георгий (10.05.2001 14:19:50)
Дата 11.05.2001 11:53:31

Наконец-то чётко сказано, отчего в России такой уровень смертности.

"А сегодня миллионы не погибают как герои — они мрут словно мухи: от безысходности, от утраты всякого смысла собственного существования. А водка, наркотики, низкая рождаемость, производственный и бытовой травматизм, преступность — это лишь производные величины, функции от аргумента".

Смысла жизни не хватает.

А я больше скажу: это ещё в СССР началось. Смысл жизни куда-то пропадать стал.
От Георгий
К Фриц (11.05.2001 11:53:31)
Дата 11.05.2001 13:00:09

Тогда у меня к Вам вопрос, Фриц - ...

... какой смысл жизни у людей на Западе и в Японии, что они живут дольше?
И хватит ли такого смысла жизни русскому человеку?


"Так что русские умирали рано при царе и Ельцине, а жили долго только при Советском строе" (С. Г. "Манипуляция сознанием".) Цитирую по памяти.
От Фриц
К Георгий (11.05.2001 13:00:09)
Дата 11.05.2001 13:13:56

Вы серьёзно ждёте, что я изложу смысл жизни?

А я ни японского, ни русского - никакого смысла жизни не берусь сформулировать.
Впрочем, вот пара версий:
"Легче этого вопроса нету ничего:
Надо просто быть правдивым
Благородным справедливым
Умным честным добрым смелым
Только и всего"!

Возможно также, что смысл жизни в том, чтобы в борьбе и страданиях вырастить душу.
От Георгий
К Фриц (11.05.2001 13:13:56)
Дата 11.05.2001 13:45:06

Я ведь задал конкретный вопрос. Что мы имеем...

... на сегодняшний день?
Продолжительность жизни в "цивилизованных странах" - раз, то же в России - два. Первое заметно больше, чем второе - никто не спорит.
Теперь выясняется, что едва ли не главный фактор (но, разумеется, не единственный) - психологический, отсутствие у людей мотивации жить .
Это означает, что на Западе и в Японии она есть - люди чувствуют себя востребованными.
Вы, фриц, говорите, что недостаток смысла жизни стал ощущаться еще в советское время. Т. е. вначале смысл был, а потом его не стало.
А как это связано с продолжительностью жизни? Жили ли при Сталине (не репрессированные, не погибшие на войне) больше или меньше, чем при Хрущеве и Брежневе? Наверное, второе (хотя, может, я и неправ).

Вообще тут могло действовать два "встречных" фактора: улучшение медицинского обслуживания (увеличение продожительности жизни) и невнимание к физич. воспитанию (отмена нормативов ГТО и т. п.) (уменьшение продолжительности жизни). Плюс психология (безысходность, связанная с "застаиванием" общества).

Как в этом разобраться?
И насчет Запада. Что же там есть такое, чего нет в нас? Почему этот вопрос "о смысле жизни" стоит на государственном уровне именно у нас, в России? Почему там люди "просто живут", без "высшей цели", так сказать, и долго живут? Можем ли мы в массе своей жить подобным образом?

Вот что я хотел бы у Вас узнать. Ведь Вы у нас "главный по душе" :-)))
От abr
К Георгий (11.05.2001 13:45:06)
Дата 15.05.2001 15:26:15

Средняя продолжительность жизни начала снижаться с середины 60-х.

А вопрос о смысле жизни, это в значительной степени свойство русских.
От константин
К abr (15.05.2001 15:26:15)
Дата 15.05.2001 17:04:47

Re: Средняя продолжительность...

Интересно, что именно в 60-х гг. городское население стало превышать сельское. Нельзя отбрасывать фактор урбанизации. Поддержание здоровья в условиях города сильно отличается от деревни. В деревни главное больше есть, а физическая работа тебя сама найдет. А в городе совсем наоборот.
От BLS
К abr (15.05.2001 15:26:15)
Дата 15.05.2001 16:21:39

Re: Не может быть такого. Война еще долго оказывало свое влияние. (-)
От abr
К BLS (15.05.2001 16:21:39)
Дата 15.05.2001 16:57:57

Виноват, что не уточнил, это только по мужчинам.

Как раз тут 40-градусная свое слово и сказала.
От Георгий
К abr (15.05.2001 15:26:15)
Дата 15.05.2001 16:13:14

У Вас статистика есть? (-)
От Глеб
К Георгий (15.05.2001 16:13:14)
Дата 15.05.2001 19:04:40

Ходите на "демоскоп"

www.demoscope.ru

Это как бы журнал периодический. Там уже вывесили данные за 2000 год. Опять смертность выросла. По причинам тоже есть: отравление алкоголем итд.
От Фриц
К Георгий (11.05.2001 13:45:06)
Дата 11.05.2001 14:39:46

Истинные ценности.

На западе тоже проблемы. Их население сокращается, чёрные, латинос, азиаты наступают. Возможно, дело в том, что на смену истинным ценностям, таким, как семья, любовь, природа, творчество, честность, доброта - становятся ложные ценности, типа комфорт, секс, престиж, карьера, деньги.
Россия испытала за 100 лет несколько ударов, разрушающих систему ценностей. Первый - от революционеров, в том числе большевиков. Отречёмся, мол, от старого мира, от веры, от истории, от культуры. Затем коллективизация, индустриализация, урбанизация - вся жизнь перевернулась. Над деревенской культурой смеялись, на место глубокой обширной культуры пришёл примитив. Перестройка ещё добавила ложных ценностей с запада.
От Георгий
К Фриц (11.05.2001 14:39:46)
Дата 11.05.2001 14:58:43

Т. е. на Западе "истинных ценностей" все же больше осталось?

Или причина того, что они "впереди" - не в "смысле жизни"? Может, дело просто в лучшем мед. обслуживании?

Не обижайтесь, просто именно Вы связали "сколько лет живет" с "ценностями". Вот я и хочу спросить, как вы считаете - Да или Нет?
Еще короче - а настоящее время Запад органически более жизнеспособен (загивает, загивает, никак не загниет), чем Россия, или нет? Дайте ответ, пожалуйста.
От Фриц
К Георгий (11.05.2001 14:58:43)
Дата 11.05.2001 15:27:14

Россия растеряна.

Чувствуется необходимость русской идеи, сплотиться, идти к общей цели. А без этого у нас не хватает жизненной энергии. Павловский правильно говорит: нет сейчас сильной идеи. Может, Россия ещё оклемается от всех этих ударов, обретёт смысл. От нас зависит.
А запад... их идея помаленьку деградирует, жизненная сила слабеет. Но без таких потрясений, как в России. На данный момент они сильнее, и истинные ценности у них ещё в значительной степени сохранились.
От Георгий
К Фриц (11.05.2001 15:27:14)
Дата 11.05.2001 15:35:56

Выражение "Россия растеряна" можно понять так - "ее растеряли". (-)
От Георгий
К Фриц (11.05.2001 15:27:14)
Дата 11.05.2001 15:33:58

Спасибо.

Но остался нерешенным вопрос - какая "идея" есть у западоидов? Демократы, между прочим, как раз и отбиваются от оппонентов, говорящих о необходимости идеологии в России, презрительным - "а какая такая идеология есть в цивилизованных странах?"

Ведь там же никто не встает утром с мыслью: "живу для нашего общеевропейского дома" или чем-то подобным. А в России сейчас стало очевидным, что просто жить по лозунгу: "поправь забор, не ссы в подъезде, сделай себе хорошо" - недостаточно. ПРОСТО ЖИТЬ недостаточно.
Какая же это "идея" у них?
А в общем спасибо, Фриц.
От Фриц
К Георгий (11.05.2001 15:33:58)
Дата 11.05.2001 15:45:19

Я же там не жил...

Возможно, у них идея "моё". Мой дом, мои права. Я нанимаю для охраны моего дома государство.
От Георгий
К Фриц (11.05.2001 15:45:19)
Дата 11.05.2001 15:53:15

А мы? Может, взять и зажить, как они? Только сможем ли? Традиция не позволит.... (-)
От А.Б.
К Фриц (11.05.2001 15:45:19)
Дата 11.05.2001 15:52:32

Re: По имеющимся у меня данным (интегральным :)...

"там" - колбасы достаточно. Сытая жизнь без проблем и со зрелищами - самодостаточна.
"тут" - справедливости хочется. А когда ее так цинично "давят" - и "своих" вокруг не видно.... тоскливо становится.
От Фриц
К А.Б. (11.05.2001 15:52:32)
Дата 11.05.2001 16:05:17

Иллюзия самодостаточности.

Сытая жизнь со зрелищами достаточна для свиньи.
Но иногда возникает иллюзия, что и для человека. Например, крестьяне живут поколение за поколением, размножаются. Была бы еда. Но за этим стоит усвоенная ими система истинных ценностей. Те же семья, чистая совесть и т. д.
От А.Б.
К Фриц (11.05.2001 16:05:17)
Дата 11.05.2001 16:15:06

Re: Не иллюзия - просто самодостаточность.

А на западе - давно уж "экономические животные" обитают.
Их дело - потреблять и обеспечивать оборот денег, с коего оборота деньги "растут" - чисто банковская затея.
И система под эти функции заточена.
От Фриц
К А.Б. (11.05.2001 16:15:06)
Дата 11.05.2001 16:31:15

"И вряд ли мужиков трактуют как свиней".

Это Некрасов, "Записки графа де Горанского".
Мне и самому подобные мысли в голову приходили (на "Русском мире" с неделю назад). Но как бы не ошибиться, вопрос серьёзный. Если ошибёмся - сами, значит, свиньи.
От А.Б.
К Фриц (11.05.2001 16:31:15)
Дата 11.05.2001 16:36:10

Re: Та "элита" - что была освобождена от своего тягла Петровским, по моему,

указом - считала мужичков - своей "вешью". А мужичок - бар не то чтобы терпел - подчинялся, пока они несли свое тягло - военное. А как указ вышел - тут и начались "непонятки". Вешью-то мужички себя видеть не согласны были.... вот и пошли смуты.
Так что - поосторожнее с "барскими" впечатлениями и мыслями. Мужику-то слова не давали, за него "выступали"...в литературных персонажах - Каратаевых...
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (11.05.2001 16:15:06)
Дата 11.05.2001 16:24:45

Re: Не иллюзия - просто самодостаточность- а тощища какая!

тут поневоле и начинают пулять в ближних в церкви из М-16 !
Скука - вот регулятор в случае кажущейся "самодостаточности" !
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (11.05.2001 16:24:45)
Дата 11.05.2001 16:36:53

Re: Это о ком и о чем !? (-)
От Ростислав Зотеев
К А.Б. (11.05.2001 16:36:53)
Дата 11.05.2001 16:54:08

Это - на Фрицеву реплику. А что ? (-)
От А.Б.
К Ростислав Зотеев (11.05.2001 16:54:08)
Дата 11.05.2001 17:05:32

Re: По структуре форума - это на мою реплику ответ :) (-)
От Дмитрий Кобзев
К Георгий (10.05.2001 14:19:50)
Дата 10.05.2001 14:43:39

Я так понял, это ваша статья, Георгий? Поздравляю! (-)
От Георгий
К Дмитрий Кобзев (10.05.2001 14:43:39)
Дата 11.05.2001 10:35:36

по крайней мере ясно, что автор статьи...

... не С. Г.

"...По французски очень чисто
Разговор они ведут.
Может быть, не по-французски,
Но уж точно - не по-русски!"
(С. Михалков).
:-)))
От Георгий
К Дмитрий Кобзев (10.05.2001 14:43:39)
Дата 10.05.2001 17:10:15

Вы что, Дмитрий? Если бы я умел такие статьи писать, ...


... давно бы работу бросил :-))))