От Дмитрий Кропотов
К Gera
Дата 08.06.2005 14:48:54
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Признание за информацией свойства объективности

Привет!
>одинаковых терминов. В вашей трактовке – информация, работа, энергия – субъективные отражения неких неопределённостей, жёстко привязанные к понимающему их человеку–наблюдателю (и без него не существующие) . В моей – это свойства объективной реальности, (существующие независимо от любых наблюдателей) которым были присвоены соответствующие словесные эквиваленты (последние – да – без человека ничто). Вы считаете свою трактовку универсальной и единственно верной, а я считаю что ценность любой системы понятий (коих может быть великое множество) определяется качеством построенной на её основе теории.
неизбежно приводит к удвоению необходимых сущностей. С вашей точки зрения, электрон занимает определенную орбиту не только в силу принципа запрета Паули как закона природы, но и в силу того, что имеется определенная информация, диктующая ему то же. Возникает удвоение необходимых сущностей, беспощадно отсекаемое бритвой Оккама.

>За вашей трактовкой я достойных теорий не наблюдаю (хотя бы превосходящих по уровню СЛМ). Так что – извините.
Самоуверенность - не лучшее качество для начинающего исследователя.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Микола
К Дмитрий Кропотов (08.06.2005 14:48:54)
Дата 08.06.2005 15:35:54

Своеобразная дань наивному реализму

Идельное модус социального, а виртуальное - предстает перед нами не фантомом реальности, а ее модусом.
От Gera
К Дмитрий Кропотов (08.06.2005 14:48:54)
Дата 08.06.2005 15:28:26

Самоуверенность – чувство относительное,

во многом формируемое средой общения. С такими оппонентами как вы, Дмитрий, я чувствую себя абсолютно уверенно. Но половину вины за это позвольте возложить на вас (и таких как вы).
            А всё потому, что вы не можете элементарно прочитать (до конца) и понять то, что берётесь критиковать. Хотя в трактовке СЛМ информация является свойством объективной реальности, (существующем независимо от любых сторонних наблюдателей), сие вовсе не означает, что это свойство обязательно, в ненулевом количестве, содержится в любом элементе материальной среды. Следовательно, никакой информации электрону слм не приписывает. Мало того, в данной теории есть специальный раздел, объясняющий поведение «мёртвой материи» http://slm9.narod.ru/a41.htm#002s как сугубо «неинформационное», в противовес поведению живых организмов, информацию использующих.
            Поэтому, ваше утверждение о том, с точки зрения СЛМ, электрон занимает определенную орбиту не только в силу принципа запрета Паули как закона природы, но и в силу того, что имеется определенная информация, диктующая ему то же – есть классический навет. То, что называется - «оболгать». Рекомендую внимательно прочесть первоисточник и извиниться.
От Микола
К Gera (08.06.2005 15:28:26)
Дата 09.06.2005 13:00:31

Свойством - каким? Есть модус, есть атрибуция, есть акциденция (-)
От Микола
К Микола (09.06.2005 13:00:31)
Дата 10.06.2005 11:10:44

Поясняю

День добрый!
>...в трактовке СЛМ информация является свойством объективной реальности, (существующем независимо от любых сторонних наблюдателей), сие вовсе не означает, что это свойство обязательно, в ненулевом количестве, содержится в любом элементе материальной среды.
Вот далее Вы все правильно пишете и понимаете в СЛМ под субъектом живое, что первым субъектом природы становится отнюдь не человек, а простейший организм. Конечно, информация предполагает субъекта, разные ступени развития субъекта предполагают качественно различные уровни доступной ему информации. Но определение информации как свойства (какого свойства?) объективной реальности ничего не дает и ничего объяснить не может, ибо она не есть еще сама по себе объективная данность . В то же время Вы разделяете эшби-шенноновскую энтропийную трактовку информации (равно второй недостаток энергетическая модель в трактовке СЛМ , но это пока оставим). Не организация, упорядоченность есть in-formatio - а латинское in+forma восходит к греческому αίδος - образ, идея, вид,наложение, у греков - придание инертному телу эйдоса. Даже самый «организованный» камень, равно как и самый совершенный Компутер никакой информации сами по себе не несут. Например, аборигены ничего не знали о полезных ископаемых, хранящихся у них под ногами, пока не пришли европейцы. Весь "сыр-бор" возникает из-за "виртуалльности" (потенциальности)состояния информации. Знак как фрагмент объективной действительности служит средством передачи информации, заключая ее в потенциальной форме, но обретет ли он форму актуальную - вопрос другой. Только в субъектно- объектных взаимодейсиях в акте опредмечивания и распредмечиванеия она и существует как форма объекта, запечатленна в образе действий субъекта.
Думаю, что давно назрело избавляться от естественно-научных интерпретаций "предельных понятий" в своей СЛМ.

За сим мое почтение, Микола
От Gera
К Микола (10.06.2005 11:10:44)
Дата 10.06.2005 14:50:16

Кажется, Микола, Вас серьёзно интересует данная тема,

поэтому давайте разбираться по порядку. Первое место, которое я не понял в вашей реплике, следующее – «..Но определение информации как свойства (какого свойства?) объективной реальности ничего не дает и ничего объяснить не может, ибо она не есть еще сама по себе объективная данность…» Переспрашивая – (какого свойства?) –Вы что имели в виду? Чего по-вашему не хватает в моём определении информации, что бы вам с нею (в моей трактовке) было всё ясно? Заметьте, я спрашиваю не как трактовку сделать истинной, а как сделать, сначала, абсолютно понятной.
От Дмитрий Кропотов
К Gera (08.06.2005 15:28:26)
Дата 08.06.2005 16:14:05

Чтож делать

Привет!
>во многом формируемое средой общения. С такими оппонентами как вы, Дмитрий, я чувствую себя абсолютно уверенно. Но половину вины за это позвольте возложить на вас (и таких как вы).

если ваша концепция не находит интереса у более продвинутых собеседников :). Может, что-то в консерватории подправить?

>            А всё потому, что вы не можете элементарно прочитать (до конца) и понять то, что берётесь критиковать.
Намека на народную мудрость про тухлое яйцо, которое вовсе не обязательно съедать целиком не боитесь?

> Хотя в трактовке СЛМ информация является свойством объективной реальности, (существующем независимо от любых сторонних наблюдателей), сие вовсе не означает, что это свойство обязательно, в ненулевом количестве, содержится в любом элементе материальной среды.
Дело еще более запущено, чем я думал
Давайте рассмотрим тот случай, когда содержится.
Тот самый электрон, коему орбиту диктует не только принцип Паули, но и некая информация.

>Следовательно, никакой информации электрону слм не приписывает. Мало того, в данной теории есть специальный раздел, объясняющий поведение «мёртвой материи» http://slm9.narod.ru/a41.htm#002s как сугубо «неинформационное», в противовес поведению живых организмов, информацию использующих.
Т.е. вы отделяете живое от неживого по принципу наличия информации?
С вашей точки зрения, в компьютерной памяти при исполнении программы никакой информации не содержится?
Но это расходится с общепринятым смыслом термина информация. Вы его переопределили, и не предупредили об этом?

>            Поэтому, ваше утверждение о том, с точки зрения СЛМ, электрон занимает определенную орбиту не только в силу принципа запрета Паули как закона природы, но и в силу того, что имеется определенная информация, диктующая ему то же – есть классический навет. То, что называется - «оболгать». Рекомендую внимательно прочесть первоисточник и извиниться.
НУ, предложите свой вариант. Если же у вас информация есть только в живом и только для живого - тогда на каком основании информацию на CD откажемся считать таковой?


Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От Gera
К Дмитрий Кропотов (08.06.2005 16:14:05)
Дата 08.06.2005 17:41:27

Дмитрий, а вы случаем не садомазохист ли?

Получающий удовольствие от тыкания носом в собственные плюхи? Ещё раз повторяю – читайте внимательно СЛМ. Там есть развёрнутые ответы на все ваши вопросы/возражения.
От Pout
К Дмитрий Кропотов (08.06.2005 14:48:54)
Дата 08.06.2005 15:17:27

Идеальное объективно, виртуальное - реально

Дмитрий Кропотов сообщил в новостях
следующее:151660@kmf...

> неизбежно приводит к удвоению необходимых сущностей. С вашей точки
зрения, электрон занимает определенную орбиту не только в силу принципа
запрета Паули как закона природы, но и в силу того, что имеется
определенная информация, диктующая ему то же. Возникает удвоение
необходимых сущностей, беспощадно отсекаемое бритвой Оккама.
>
"информация" -это "наше все" только для ИТишников и технарей, в
философии есть категории бытия и мышления(или идеального),есть развитые
традиции и философские школы, трактующие этот вопрос (ТМБ- см. архив по
ключевым словам за ссылками)


> >За вашей трактовкой я достойных теорий не наблюдаю (хотя бы
превосходящих по уровню СЛМ). Так что . извините.
> Самоуверенность - не лучшее качество для начинающего исследователя.

"врачу исцелися сам"

Ильенкова читать. Вон ИГА с посл.чтений принес, на 1150 сайтах

--
http://situation.ru/
>



От Дмитрий Кропотов
К Pout (08.06.2005 15:17:27)
Дата 08.06.2005 16:17:32

Ну так что Ильенков

Привет!

>"информация" -это "наше все" только для ИТишников и технарей, в
>философии есть категории бытия и мышления(или идеального),есть развитые
>традиции и философские школы, трактующие этот вопрос (ТМБ- см. архив по
>ключевым словам за ссылками)
по поводу информации имеет сказать? или по поводу определения системы?
Ничего?

>> >За вашей трактовкой я достойных теорий не наблюдаю (хотя бы
>превосходящих по уровню СЛМ). Так что . извините.
>> Самоуверенность - не лучшее качество для начинающего исследователя.
>"врачу исцелися сам"
А я не свои концепции популяризую, а исследователей, более авторитетных, чем Ильенков, не говоря уж обо мне.
Так что упрек не по адресу.

>Ильенкова читать. Вон ИГА с посл.чтений принес, на >1150 сайтах
А чем так известен Ильенков, что нового он внес в философию, кроме популяризации диамата?
У вас-то мнение собственное о его вкладе есть, которое можно изложить в паре абзацев, не отправляя к первоисточникам? Его мне было бы интересно узнать.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru