От Акимов-CTF
К Scavenger
Дата 12.06.2005 17:35:51
Рубрики Россия-СССР;

Re: Здоровая критика...

По меньшей мере я благодарен Александру за потраченное на меня время. Определенно можно кое-что принять к сведению. Вот что называется критика. Это таки труд и посему вызывает уважение. А вот если "честно признаваться", что "читала статью по диагонали", а потом тут выдавать сообщение об ошибках... Интересно на какую реакцию можно расчитывать?

Да, кстати. А зрелый национализм - он каков будет?
От Сепулька
К Акимов-CTF (12.06.2005 17:35:51)
Дата 13.06.2005 20:30:09

Re: Здоровая критика...

> А вот если "честно признаваться", что "читала статью по диагонали", а потом тут выдавать сообщение об ошибках...

1) Аналогичные сообщения (хоть и не в таком стиле) на форуме появляются по крайней мере раз в несколько месяцев.
2) Если я сразу вижу ошибку, то о ней Вам и говорю. Какой смысл до конца читать статью, которая исходит уже однозначно из неверных посылок?
От Акимов-CTF
К Сепулька (13.06.2005 20:30:09)
Дата 14.06.2005 18:10:11

Re: Здоровая критика...

>> А вот если "честно признаваться", что "читала статью по диагонали", а потом тут выдавать сообщение об ошибках...
>
>1) Аналогичные сообщения (хоть и не в таком стиле) на форуме появляются по крайней мере раз в несколько месяцев.
>2) Если я сразу вижу ошибку, то о ней Вам и говорю. Какой смысл до конца читать статью, которая исходит уже однозначно из неверных посылок?

В таком случае поясните свою политическую позицию. Я себя позиционирую, как националиста и патриота. Некоторые тут уже взялись клеить мне странные ярлыки "незрелого националиста" и др.
Так давайте, Сепулька, представьтесь. Типа, коммунистка и если коммунистка, то какая, троцкистка там или правая опортунистка. Я то что? Вы тут мне чего-то указывать взялись и историю форума излагаете, ну так изложите еще и свои права и свои привилегии.

Не читайте и не пишите, если смысла нет, причем однозначно.
От Scavenger
К Акимов-CTF (12.06.2005 17:35:51)
Дата 12.06.2005 20:16:28

Re: О зрелом национализме

Зрелый национализм прежде всего идет чуть дальше вас, уважаемый Акимов. Его отличает не только защита идеальных категорий – семья, собственность, государство, а защита того, что данный народ (в данном случае русский народ + народы, которые долгое время жили в добрососедских с ним отношениях) считает лучшим для себя. Так, если, например, признано, что строй основанный исключительно на частной собственности в климатических условиях России неприемлем (никакой разумный предприниматель не будет терпеть убытки зря), тогда частная собственность не является для данного народа приоритетом. Или если, например, вы защищаете государство, то надо пояснить – в каком смысле вы употребляете термин. Можно например хотеть для России такого фашистского государства, нацистского государства, буржуазно-демократического государства. А просто государство – это всего лишь публичная власть на определенной территории, которая прозывается страной.
Потом надо прояснить также что у вас является народом. Если вы считаете, что ваш народ только русский, а все остальные – инородцы, которых надо пасти жезлом железным – это один национализм. Если вы считаете, что все народы одинаковы, была бы главная идея построения справедливого общественного строя хороша –другой национализм. И наконец если вы считаете, что народом можно назвать всю совокупность народов, имеющих общее культурное сходство и историческую судьбу с русским – это третий национализм. Далее национализм бывает также охранительным (когда националист хочет подморозить страну, чтоб не гнила) и футуристическим (обращенным к новым, более соответствующим народным чаяниям государственным и общественным формам) и проч. Также национализм может быть органическим (считающим что на первом месте стоит культура народов и культурные стереотипы влияют на тип государственности народа) и государствоцентричным (который считает, что наоборот, государственная политика влияет на культуру) и тому подобное.

Если хотите знать, то я являюсь левым евразийцем в смысле написанного здесь ( http://redeurasia.narod.ru/krasnaya_evrazia/index.html). Сходите по ссылке.

Если я слишком резко высказался, то простите. Вас обидеть я не хотел.

С уважением, Александр
От Акимов-CTF
К Scavenger (12.06.2005 20:16:28)
Дата 14.06.2005 17:40:54

Re: О зрелом...

Цитирую - Потом надо прояснить также что у вас является народом. Если вы считаете, что ваш народ только русский, а все остальные – инородцы, которых надо пасти жезлом железным – это один национализм.

Ну вот опять. Я же в этой "Тонкой красной линии" написал "Небольшой этюд о расизме" там все высказал. Увы, я не являюсь расистом. И никого я не собираюсь, как следует из этого этюда "пасти железным жезлом". Один национализм, другой национализм, третий национализм, четвертый... Может приведете примеры из истории русского народа, как он, наподобие англо-саксов, геноцидил коренное население? Приведите, я с интересом ознакомлюсь. У Вас тут, извините, наблюдается некоторая истерика, я как и всякий русский довольно ленив на всякие пастырские устремления, да, я называю их всех "нерусью", но положительно так, что они и есть "нерусь". И "русью" никогда не будут. Лично я считаю мирную ассимиляцию в русский этнос всех этих малых народов населяющих Россию лучшим выходом. В политическом плане мы избавимся от великоместнических поползновений и интриг запада на этой почве. Вот что чечены возбухли? Да им госдеп США долларов напечатал, вот они и вытащили зеленое знамя ислама и т.д. Кстати, бить надо за такие вещи, кому они предъявляют претензии? Коммунистам? Нет, русским! А чего бы ради?
От Вячеслав
К Акимов-CTF (14.06.2005 17:40:54)
Дата 15.06.2005 07:53:12

Re: О зрелом...

> Может приведете примеры из истории русского народа, как он, наподобие англо-саксов, геноцидил коренное население? Приведите, я с интересом ознакомлюсь.
Есть такой народ – черкесы, их на территории РИ в свое время не осталось, кого «в сортире замочили», кого ассимилировали, а кто в Турцию свалил.
Еще был такой народ – ногайцы, у них почти всех мужиков вырезали, а баб с детьми «ассимилировали». Так что и мы в этом плане не ангелы, хотя до европейцев нам в этом плане далеко.

> У Вас тут, извините, наблюдается некоторая истерика, я как и всякий русский довольно ленив на всякие пастырские устремления, да, я называю их всех "нерусью", но положительно так, что они и есть "нерусь". И "русью" никогда не будут. Лично я считаю мирную ассимиляцию в русский этнос всех этих малых народов населяющих Россию лучшим выходом. В политическом плане мы избавимся от великоместнических поползновений и интриг запада на этой почве.
Тут не все так просто. Процесс ассимиляция крайне плохо поддается управлению (это если конечно за ассимиляцию геноцид не выдавать). Может оно и лучше на здоровых татарках жениться, да только не шибко те татарки за русских выходят и всячески противятся, когда их сыновья пытаются на русских жениться. На практике этносы веками могут существовать не смешиваясь (и еще не факт что от этого пользы меньше чем вреда). А если уж народы вдруг активно смешиваются, то еще не факт что это ассимиляция. Бывает еще и метисация, это когда новый третий народ появляется. Вон в Латинской Америке испанцы пытались местных индейцев ассимилировать, а в результате появились латиноамериканцы которые в конечном итоге и испанцам и индейцам наваляли по полной. Так что если мы и избавимся от «великоместнических поползновений» то не факт что это уже будем МЫ. ИМХО здесь самое разумное не допускать ни шовинизма, ни пренебрежения к собственным национальным особенностям. Это и будет разумным национализмом, а по сути некосмополитичным интернационализмом.
От BLS
К Акимов-CTF (14.06.2005 17:40:54)
Дата 14.06.2005 18:19:40

Ленив и любопытен

>Может приведете примеры из истории русского народа, как он, наподобие англо-саксов, геноцидил коренное население?
Кавказские войны. Мятежные поселения уничтожались вместе с населением.

>Может приведете примеры из истории русского народа
Честно говоря ниразу не видел учебника по "истории русского народа". А Вы?
От NAC
К BLS (14.06.2005 18:19:40)
Дата 14.06.2005 23:29:04

Re: А Вы?


Вы пишите:

>>Может приведете примеры из истории русского народа
>Честно говоря ниразу не видел учебника по "истории русского народа". А Вы?

...а Вы только учебники читаете?
От Сепулька
К Scavenger (12.06.2005 20:16:28)
Дата 13.06.2005 20:31:22

По поводу национализма - статья

http://www.rus-crisis.ru/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=532

Государство-нация или государство-цивилизация.