От константин
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 19.05.2005 14:40:52
Рубрики Теоремы, доктрины;

Для полноты картины

Мнение еще одного левого (?) аналитика во время событий. Возможно автор книги найдет материал интересным для анализа и критики.
>
Я думаю, что сценарий готовили "эксперты по революциям" и довольно давно, т.к. надо было подготовить и кадры, понимающие такой необычный для нас сценарий. Он бы не прошел, если бы власть (и Янукович) не была в сговоре или торге. Его можно было бы сорвать в два счета. Думаю, теневая сторона всей этой операции даже более важна, чем "оранжевый фестиваль". Но в любом случае массовая активность для "хозяев" - палка о двух концах. После такого "выхода на улицу" начинается самоорганизация - независимо от того, зачем выходили. Запущены новые процессы и возникли новые неопределенности.
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/121/121508.htm

На Украине блокировать этот "оранжевый шабаш" (Лужков) власть могла - если бы хотела. И в Москве в 1991 г. тоже.

https://vif2ne.org/nvz/forum/0/archive/121/121510.htm
>

От Сепулька
К константин (19.05.2005 14:40:52)
Дата 26.05.2005 23:00:29

Ну так что с полнотой картины?

Почему не комментируется вот это:
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/150456.htm ?

От Сепулька
К константин (19.05.2005 14:40:52)
Дата 20.05.2005 00:09:17

И что? Разве кто-то сомневается тут в том, что Путин в крайнем случае

сдаст все, как Кучма или Шеварднадзе?

По-моему, Вы и вся ваша группа никак не можете понять совсем других вещей: сейчас поддерживать оранжевых в борьбе против Путина, как это делают, например, НБП (см. их сайт, хотя бы), - это означает способствовать расчленению России. С Путиным надо бороться, конечно, но во _вторую_ очередь. Первое, что необходимо сейчас, - это сохранить целостность России, пусть даже для этого и придется на какой-то момент поддержать Путина, а вернее, власть в стране.
Ну, Ленина хоть почитайте - август 1917 г. Аналогичная же ситуация была.
Или хоть свой альманах иногда сами читайте - статьи Шайхутдинова.
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (20.05.2005 00:09:17)
Дата 08.06.2005 20:51:11

Re: И что?...

>- август 1917 г. Аналогичная же ситуация была.
Вы мимоходом так бросаете такие замечания... С чего это вдруг ситуация аналогична?
От Александр
К Сепулька (20.05.2005 00:09:17)
Дата 20.05.2005 01:07:11

При чем тут это?

Дело в другом. Пусть право раздавать ярлыки на княжение в "независимых" государствах принадлежит Вашингтону (как столице прогрессивного строя) но уж выдавать ярлык "левого аналитика" могут только оне. И в случае СГ оне сомневаются. Вопросик поставили. Могут не дать!

В чем же провинился претендент на ярлык? Да посмел думать. Только в этом!

>По-моему, Вы и вся ваша группа никак не можете понять совсем других вещей:

Что претензии на раздачу ярлыков смехотворны.
Зря Вы пытаетесь угадать в чем претензии наших оранжевых братьев к СГ. Прямого ответа не дождетесь. Одни намеки. Не пойму вот только, они сформулировать претензию не могут или она состоит лишь в том что СГ не лезет к ним под сапог и предьявить публике такую претензию неудобно?

> сейчас поддерживать оранжевых в борьбе против Путина, как это делают, например, НБП (см. их сайт, хотя бы), - это означает способствовать расчленению России.

Вы полагаете их претензия к СГ состоит в том что они поддерживают оранжевых, а СГ нет? Это даже не смешно. Конечно они не за оранжевых. Но и не против. Они в этом вообше ничего не понимают (см. коллекцию левого эрудита у СГ в корневом сообшении). Это претензия на монопольное владение истиной, которое СГ не признает. А требовать безоговорочного подчинения СГ Семенову, или там кому еше... не удобно. Особенно в данной ветке.

> С Путиным надо бороться, конечно, но во _вторую_ очередь.

Вы полагаете они не в курсе что СГ полагает что с Путиным надо бороться? Это тоже не смешно. Они против того чтобы СГ имел свое мнение о том что в первую и что во вторую очередь. Дело не в том что они считают что они правы, а СГ неправ - они сами еше не решили что думают по этому поводу (см. корневое сообшение), но с нарушителями "дисциплины" марксистского каганата борются не на жизнь, а насмерть.

> Первое, что необходимо сейчас, - это сохранить целостность России, пусть даже для этого и придется на какой-то момент поддержать Путина, а вернее, власть в стране.

Да разве же они против? Ведь нет же! Они против того чтобы СГ говорил что надо делать. Потому что это только они имеют право говорить что делать и в какую очередь. А свиноголовые русские должны делать что велено и не лезть со свиным рылом в калашный ряд. Вы же только подливаете масла в огонь нагло расставляя приоритеты самостоятельно, вместо того чтобы раболепно спросить "чего изволите", облобызать барину ручку и услышать обыкновенное - "пшел вон".

>Ну, Ленина хоть почитайте - август 1917 г. Аналогичная же ситуация была.

Снова аналогичная ситуация. Это они должны Вам говорить "Ленина почитайте".

>Или хоть свой альманах иногда сами читайте - статьи Шайхутдинова.

Ну это уж вообше ни в какие ворота. Они его высочайшей милостию пишут, спуская небесную гармонию в хаос туземной жизни. А Вы их отсылаете к гармонии приобщаться. Это же все равно что перед китайским императором в желтых штанах выхаживать.

Вон и Мигель попытался угадать в чем же претензии. Не угадал. Да нет там претензий, лишь капризные требования поцеловать у барина ручку.
От miron
К константин (19.05.2005 14:40:52)
Дата 19.05.2005 15:16:04

Вот где слепота проявляется...

>Но в любом случае массовая активность для "хозяев" - палка о двух концах. После такого "выхода на улицу" начинается самоорганизация - независимо от того, зачем выходили. Запущены новые процессы и возникли новые неопределенности.>

Да нет никаких неопределенностей. Была выпушена из бутылки толпа. Назовите ее народом, если хочется. Но она не стала от этого меньшей толпой. Она сыграла свою роль в плане давления на властный клан и далее снова загнана в бутылку. Это только наивные могут думать, что ей от туда снова разрешать выйти.

Далее приходит к власти фашиствуюший демагог. Власть сама по себе, если только не играть в демократию. Толпа против власти ничто. Где та великая партия Януковича? Осколки.

Ведь история уже 2 раза дала пример, что будет с толпой после прихода к власти демагога. Италия и Германия.

Созданы новые государства толпы. Сербия, Грузия, Украина, Киргизия. Скоро будет Россия. Им потребуется враг. Уже начальные вылазки прошли. События в Андижане по наводке из Киргизии. Захват Аджарии и атака на Южную Осетию. Попытка подавить деятельность нефтяных компаний на Украине, они же принадлежат России. 18000 чиновников на Украине уже заменено. Враг найден – Россия, которая не дает дешевый бензин и газ.

Больше народов не потребуется. Штурмовые отряды превратят в зачаток СС. Процесс на Украине уже идет. Бендеровцев уже приравняли к ветеранам. Теперь можно создавать и настояшие....
От константин
К miron (19.05.2005 15:16:04)
Дата 19.05.2005 16:13:31

Может ли слепой вести слепых ? (-)
От Miguel
К константин (19.05.2005 16:13:31)
Дата 19.05.2005 18:21:38

Насколько я понял, единственная претензия - к словам о неопределённости?

Так даже и в этом цитата права верная. Проблема только в том, что у России нет воли и сил (из-за неадекватного руководства) этой неопределённостью воспользоваться в интересах российской макроцивилизации. Поэтому вместо неопределённости реализуется вполне определённый сценарий, выгодный Вашингтону.

Все остальные цитаты более или менее бесспорны. Подавить оранжевых власть могла, может быть, не так уж и "запросто", но вклады-то там...
От константин
К Miguel (19.05.2005 18:21:38)
Дата 19.05.2005 20:26:32

Вы ошиблись

В архиве по ветви довольно четко изложено, ИМХО.
От Александр
К Miguel (19.05.2005 18:21:38)
Дата 19.05.2005 18:48:49

А у них работа такая

На все что начальство делает ставить печать "обьективных законов общественного развития".

>Проблема только в том, что у России нет воли и сил (из-за неадекватного руководства) этой неопределённостью воспользоваться в интересах российской макроцивилизации. Поэтому вместо неопределённости реализуется вполне определённый сценарий, выгодный Вашингтону.

Это большая проблема. А важной ее частью является то что отставные идеологические жандармы, подминающие под себя ростки национально-освободительного движения, продолжают вбивать людям в головы что неопределенностей не бывает. Любая власть от бога, пардон, от обьективных законов. И рыпаться против, бога, начальства нельзя.

Не важно требует ли Бог молча отдать олигархам газ и смотреть как замерзают твои дети, или бежать на площадь махать оранжевым флагом, дуть пиво да трахаться в оранжевой палатке. Главное смирить гордыню "российской макроцивилизации":

---------
... глядя на зарождающиеся западные науки об обществе, эта великая гармония реализуется вопреки всякому человеческому знанию, воле, разуму, – но как-то мистически и механически, как будто Невидимой Рукой:

В Природе все – Искусство, недоступное тебе.
Случайность – непонятная тебе закономерность,
Любое Несогласие – Гармония непонятая,
Любое зло частичное – вселенское Добро.
И вопреки гордыне, разуму слабому вопреки
Одна лишь истина ясна
ВСЕ СУЩЕЕ ВЕРНО.

http://www.situation.ru/app/j_art_536.htm
От И.Л.П.
К константин (19.05.2005 16:13:31)
Дата 19.05.2005 16:52:31

Re: До первой ямы (-)
От Iva
К константин (19.05.2005 16:13:31)
Дата 19.05.2005 16:25:40

Вести - запроста :-)

Привет

такое в истории случается регулярно :-(.
Вопрос - куда сможет их привести - уже другой и более сложен, но как показывает практика несущественен в момент выбора решения куда идти.

Владимир