От IGA
К Сепулька
Дата 12.05.2005 20:58:30
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: Тогда_надо...

Сепулька wrote:

>>>Разве даже наша буржуазия не расколота (как на той же Украине)?
>>А разве это первостепенное противоречие? Разве в итоге не договорилась украинская буржуазия между собой - за счёт украинских трудящихся, видимо ?
> Разве договорилась, и передела собственности нет?

Подобный передел собственности - скорее признак согласия "обираемых".

> А разве не усмирили особо недовольных "самоубийствами"?

Ну так отдельные буйные. В целом класс "украинской восточной буржуазии" - не
особенно и рыпается. То есть либо он как целое - согласен (и убийства своих
отдельных представителей для него - мелочь), либо его как целого нет, а есть
буржуй A, буржуй B, буржуй C, буржуй D, с первыми тремя из которых по
отдельности _договорились_, а последнего - просто устранили.

А ведь был у неё другой шанс - воспользоваться поддержкой шахтёров, сплотиться и
противопоставить себя "компрадорской буржуазии". Глядишь, и не было бы Ющенко.
Но ей с шахтёрами оказалось сложнее договориться, сложнее заручиться их
поддержкой (не на уровне "митинг за деньги", а искренней - какая была среди
многих "оранжевых"), чем с буржуазией про-западной. Она выбрала меньшее [для
себя] зло.
От Сепулька
К IGA (12.05.2005 20:58:30)
Дата 16.05.2005 12:52:01

Так можно обвинить и всю Восточную часть Украины в том, что не слишком рыпаются

>Подобный передел собственности - скорее признак согласия "обираемых".
>Ну так отдельные буйные. В целом класс "украинской восточной буржуазии" - не
>особенно и рыпается. То есть либо он как целое - согласен (и убийства своих
>отдельных представителей для него - мелочь), либо его как целого нет, а есть
>буржуй A, буржуй B, буржуй C, буржуй D, с первыми тремя из которых по
>отдельности _договорились_, а последнего - просто устранили.

Так ведь можно сказать, что и вся Восточная Украина приняла изменения, т.к. особого сопротивления нет. Но ведь это же не показатель отсутствия раскола.

>Но ей с шахтёрами оказалось сложнее договориться, сложнее заручиться их
>поддержкой (не на уровне "митинг за деньги", а искренней - какая была среди
>многих "оранжевых"), чем с буржуазией про-западной. Она выбрала меньшее [для
>себя] зло.

Боюсь, что не все так просто. Сами шахтеры что-то не особо-то горели желанием реально выходить на улицы. Или я ошибаюсь, и горели и рвались, а их кто-то сдерживал? Это вопрос к представителям Украины.
По-моему, это общая расколотость общества, что на Украине, что у нас.
От IGA
К Сепулька (16.05.2005 12:52:01)
Дата 16.05.2005 16:35:33

Re: Так_можно_обвинить_и_всю_Восточную_часть_Украины_в_том,_чтоне_слишком_рыпаются

Сепулька wrote:

>>буржуй A, буржуй B, буржуй C, буржуй D, с первыми тремя из которых по
>>отдельности _договорились_, а последнего - просто устранили.
> Так ведь можно сказать, что и вся Восточная Украина приняла изменения, т.к. особого сопротивления нет. Но ведь это же не показатель отсутствия раскола.

Отдельные маргиналы рыпаются - та же Витренко, например. Посмотрим, что из этого
выйдет.

> Боюсь, что не все так просто. Сами шахтеры что-то не особо-то горели желанием реально выходить на улицы.

И тем не менее участвовали в организуемых "януковическими" мероприятиях. Да, не
всегда добровольно, но кто в этом виноват?

> Или я ошибаюсь, и горели и рвались, а их кто-то сдерживал? Это вопрос к представителям Украины.

Не рвались, потому что не были уверенны в единстве (хотя бы тактическом) своих
интересов и интересов "Януковича". Если такое единство есть, - "януковическим"
стоило бы привлечь все имеющиеся средства для его объяснения и пропаганды
рабочим. "Восточная буржуазия" не смогла [сложно директору завода честно
"убеждать" рабочих, зарплата которых ниже на порядки чем его, в том, что "они,
оказывется, общей крови/культуры с ним"] или не захотела этого? Значит, не такое
уж тут и "единство".

> По-моему, это общая расколотость общества, что на Украине, что у нас.

Не понятно, что такое "обшая расколотость". Атомизация?
От Zhlob
К Сепулька (16.05.2005 12:52:01)
Дата 16.05.2005 13:59:01

Re: Можно-можно.

>Боюсь, что не все так просто. Сами шахтеры что-то не особо-то горели желанием реально выходить на улицы. Или я ошибаюсь, и горели и рвались, а их кто-то сдерживал? Это вопрос к представителям Украины.

Думаю, не ошибаетесь. Когда всё стало ясно с Ющом и "ОР" (т.е. после 2-го тура - Майдан, переворот в СМИ и т.п.), я спрашивал у своих знакомых, работающих на заводах - если директора дадут транспорт и предложат ехать в Киев, делать контру оранжевым - поедете? Все отвечали "нет". "Стабильности хочу (т.е. против Юща голосовал), но добиваться её буду только избирательным бюллетенем." Вот и вся любовь... Некоторые были очень даже за то, чтобы кто-то им устроил (без усилий с их стороны) разделение Украины.

Это касается Запорожской области, но сомневаюсь, что в Донецкой настроения сильно отличались. Соседи, как-никак.
От И.Л.П.
К Сепулька (16.05.2005 12:52:01)
Дата 16.05.2005 13:31:20

Re: Вы любите "читать в сердцах"

>Так ведь можно сказать, что и вся Восточная Украина приняла изменения, т.к. особого сопротивления нет. Но ведь это же не показатель отсутствия раскола.

А что тогда показатель? Раскол ведь должен хоть как-то проявляться?

Другая версия: изменения для рядовых трудящихся (по сравнению с временами Кучмы) практически не произошло. Кое-где сменились хозяева ("приватизаторы"), но рабочим-то что с этого?
От Zhlob
К И.Л.П. (16.05.2005 13:31:20)
Дата 16.05.2005 14:02:41

Re: Версия правильная. Но цыплят по осени считают.

>Другая версия: изменения для рядовых трудящихся (по сравнению с временами Кучмы) практически не произошло. Кое-где сменились хозяева ("приватизаторы"), но рабочим-то что с этого?

В целом - пока не произошло значительных изменений. Но с нашего местного мясокомбината люди уходят всё в больших количествах (у меня там знакомых много). Видать Юлькины жонглирования ценами на мясо на пищпроме отрицательно отражаются.