От Товарищ Рю
К All
Дата 09.05.2001 10:54:13
Рубрики Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация; Война и мир;

Вот еще один план спасения

С праздников для начала!!!

http://www.yur.ru:8101/laws/panaceya.htm

И тоже, разумеется, от универсального гения всех времен и народов.



Цитата: "Юровицкий - гений, опережающий свое время на тридцать лет. Это трагедия. Но не его, а наша. Потому что это мы не можем воспользоваться его работами" Зав. кафедрой МФТИ, зав.лабораторией ИФВ (Протвино), профессор, д.ф.-м.н., лауреат многих премии и член международных обществ Станислав Клименко.

С уважением
От Влад Али
К Товарищ Рю (09.05.2001 10:54:13)
Дата 10.05.2001 18:02:56

Вопрос.

Вся "теория", насколько я понял, базируется на том, что изоговление бумажной банкноты дороже ее номинала?
Это вообще может быть правдой? У нас в России?
В Америке я думаю изготовление 100$ никак не стоит 100$ :)

Кто знает ответьте пож-ста!
От Товарищ Рю
К Влад Али (10.05.2001 18:02:56)
Дата 10.05.2001 22:33:24

Да нет, конечно

>Вся "теория", насколько я понял, базируется на том, что изоговление бумажной банкноты дороже ее номинала?
> Это вообще может быть правдой? У нас в России?
>В Америке я думаю изготовление 100$ никак не стоит 100$ :)

Стоимость банкноты - это так, он от души сказанул. Главное - полный централизованный учет ВСЕХ доходов и расходов. Ну, вроде как платежки в банке - ты можешь их и порвать, и сжечь - но копии останутся. При желании можно отследить каждого, а при соответствующем развитии выч.техники и инфраструктуру - и практически всех. Но для этого надо максимально затруднить (полностью-то исключить невозможно, да еще и черный рынок присутствует) наличное обращение. По меньшей мере, перекрыть каналы его сообщения с безналичным. Собственно, в СССР уже и были элементы такого устройства.

С уважением
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (10.05.2001 22:33:24)
Дата 11.05.2001 15:57:09

Ну, это чистые откровения Иоанна Богослова (Аполкалипсис)

И насчет СССР - вы опять пальцем в небо. Тогда даже и в голову не могло прийти введение индивидуальных налоговых номеров, да еще и с имплантацие их ввиде микрочипов :-(
От Товарищ Рю
К Ростислав Зотеев (11.05.2001 15:57:09)
Дата 12.05.2001 02:13:24

От Богослова слышу! :-)

>И насчет СССР - вы опять пальцем в небо. Тогда даже и в голову не могло прийти введение индивидуальных налоговых номеров, да еще и с имплантацие их ввиде микрочипов :-(

Что именно могло прийти в голову? микрочипы.. окститесь! какие чипы, когда калькуляторы только-только появлялись в году 75?

Но зато были всем известные суррогаты: всеобщая паспортизация (чего нет в Америке), прописка, трудовые книжки... наивно полагать, будто советский человек (или даже российский в году эдак 1800) был каким-то образом огражден от всеобъемлющего контроля. А вы, что ж, всерьез думаете, будто, имея микрочипы, вся ваша жизнь будет отслеживаться? Бросьте, кому мы нужны?! До тех пор, естественно, пока не представляем потенциальной угрозы (хотя бы как "налогонеплательщики").

С уважением
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (12.05.2001 02:13:24)
Дата 14.05.2001 16:13:40

Отвествую по богословски :-)

Рю, в том-то и изюминка, что нынешний уровень техники комп. ПОЗВОЛЯЕТ отслеживать каждого ! Вы про проект "Эшелон" слыхали ? Так вот, амеры отслеживают практически всю информацию в сетях и других радиосредствах, потом просеивают по ключевым словам и вылавливают ТЕНДЕНЦИИ. Задействованы КРЭЙ-компьютеры, было пару фильмецов приключенческих на эту тему (один поню название:"Три дня Кондора"). А зная, какие книги вы покупаете, на какие концерты ходите и пр. - оч. легко определить вашу благонадежность ! Т.е. в СССР были дети, по сравнению с тем глобальным тоталитаризмом, который обрушивабт на нашу голову !
От BLS
К Ростислав Зотеев (14.05.2001 16:13:40)
Дата 14.05.2001 17:09:48

Re: Не богослов Вы, а киберофоб :))

>Рю, в том-то и изюминка, что нынешний уровень техники комп. ПОЗВОЛЯЕТ отслеживать каждого !
Уровень то позволяет. А вот расходы на отслеживание ОЧЕНЬ велики.

> Вы про проект "Эшелон" слыхали ? Так вот, амеры отслеживают практически всю информацию в сетях и других радиосредствах, потом просеивают по ключевым словам и вылавливают ТЕНДЕНЦИИ.
Я слыхал. Я еще поверю, что конкретные сети слушают. Но чтобы почти всю
увольте. :)) Это похоже на бред.

По ключевым словам: еще не решены все прблемы с распознаванием речи, а в особенности русского языка. Так что даже если все телефонные разговоры пишутся, то фильтровать их
не получится, без оператора.

> Задействованы КРЭЙ-компьютеры, было пару фильмецов приключенческих на эту тему (один поню название:"Три дня Кондора").
Конечно фильмы это источник. Вы еще Секретные Материалы приведите :))

> А зная, какие книги вы покупаете, на какие концерты ходите и пр. - оч. легко определить вашу благонадежность !
Возможно. А вот узнать про книги/концерты сложно. Наружка нужна. :)
Особенно у нас. Вы ж книги покупаете, а записи с Вашей фамилией не остается.

> Т.е. в СССР были дети, по сравнению с тем глобальным тоталитаризмом, который обрушивабт на нашу голову !

А вот зачем Вы антинаучные бредни распускаете? :)
От Ростислав Зотеев
К BLS (14.05.2001 17:09:48)
Дата 14.05.2001 18:10:01

Не, ну срезал, точно :-)

Мне недосуг Вам доказывать что-либо - ключевые слова названы: хотите - ищите в сети либо по печатным источникам. Как говорится: понимающему-достаточно...;-)
Были статьи в 98 году в Правде и др.источниках. Насчет распознания - нераспознания: я понмю времена(каких-нибудь 10 лет назад, когда об этом говорили с содроганием восторга) К сведению - не так давно я занимался вопросами инженерии знаний, связанными с наполнением оболочек экспертных систем :-) Так что не вешайте, плз...
А про книги, кино и концерты, для непонятливых поясню:
в случае, если платежи налом заменят кредитные карты, то это элементарно отслеживается - не находите ? Кстати, мы в Украине уже без своего индивидуального налогового кода никаких переводов и др. платежей делать не можем.... То, о чем я пишу - возможно в самое ближайшее время и отнюдь не только мои бредни, увы...
От BLS
К Ростислав Зотеев (14.05.2001 16:13:40)
Дата 14.05.2001 16:59:55

Re: Не богослов в (-)
От Георгий
К Товарищ Рю (12.05.2001 02:13:24)
Дата 12.05.2001 09:25:06

Интересно, а каким образом...

... американец огражден от всеобъемлющего контроля?
Даже не в настоящее время.
От Товарищ Рю
К Георгий (12.05.2001 09:25:06)
Дата 12.05.2001 09:40:50

Сейчас - никак

>... американец огражден от всеобъемлющего контроля?
>Даже не в настоящее время.

Но, в основном, от контроля со стороны фискальных органов и с использованием современных средств. А раньше был огражден прямой анонимностью (отсутствовала паспортизация - у них ведь до сих пор вместо удостоверений личности зачастую водительские права, прописка, не было всеобщей воинской повинности и т.д.). Обращали внимание, что, скажем, устраиваясь в гостиницу, он может называть себя как придется (почему-то чаще всего "Джон Смит", хе-хе!)?

Перелом наступил где-то в 20-х годах, когда была реорганизована налоговая система и возник огромный черный рынок на фоне "сухого закона".

С уважением

ЗЫ: Почему считается, что, если критикуешь СССР/Россию, то обязательно превозносишь США?
От Георгий
К Товарищ Рю (12.05.2001 09:40:50)
Дата 12.05.2001 10:03:52

Не считается, не считается. Можете критиковать... :)))

Насчет "Джона Смита" - вспомнил "Американскую трагедию" Драйзера, где Клайд Гриффитс называет себя в гостиницах в одном случае Карл Грехем, а в другом - Клиффорд Г... (не помню точно), что и позволило быстро его вычислить после гибели его любовницы Роберты.
От Георгий
К Ростислав Зотеев (11.05.2001 15:57:09)
Дата 11.05.2001 20:03:18

Именно (-)
От abr
К Товарищ Рю (09.05.2001 10:54:13)
Дата 10.05.2001 09:32:30

От этого один шаг до тотального контроля за всеми тратами населения.

А значит Большой брат будет знать обо мне все. Не хочу.
От Товарищ Рю
К abr (10.05.2001 09:32:30)
Дата 10.05.2001 12:55:02

Этот вопрос обсуждался...

>А значит Большой брат будет знать обо мне все. Не хочу.

... неоднократно в СССР и всегда встречал понимание. Остановка была только за техническими средствами. "Технари" (вроде акад. Глушкова) уповали на ЭВМ и карточки, "гуманитарии" - на стукачей и всеобщий контроль (вспомните советские детективы - основная улика: часто ходит в ресторан - уже подозрительно само по себе; "Наши люди в булочную на такси не ездют!").

Интересно, однако, то, что практически все из предлагаемого реализовано на том или ином уровне в современной Беларуси. Однако, результат совсем не тот, который предсказывает очередной мессия.

С уважением
От Георгий
К Товарищ Рю (10.05.2001 12:55:02)
Дата 10.05.2001 13:14:01

Есть разница

Наши люди в булочную на такси не ездят - это "традиционный контроль", на это людей никто не уполномачивает, и само государство открыто поддерживать это не может.
Другое дело - когда это возводится в принцип, в закон, да еще и под рассуждения, что это и есть - свобода, и ничто другое.
А что, в Белоруссии перешли на безнал?
От Товарищ Рю
К Георгий (10.05.2001 13:14:01)
Дата 10.05.2001 13:56:06

Практически да

>Наши люди в булочную на такси не ездят - это "традиционный контроль", на это людей никто не уполномачивает, и само государство открыто поддерживать это не может.

Традиционный... да ведь вся следственная работа на этом строится! и тогда, и теперь. И в Америке, кстати, тоже.

>А что, в Белоруссии перешли на безнал?

Практически - да. Обналичивание де-факто невозможно, расчеты наличными ограничены 500 мин. ЗП (примерно 2000 долларов), строгие ограничения по векселям, кредитам - ну, все что доктор прописал.

С уважением
От Ростислав Зотеев
К Товарищ Рю (10.05.2001 13:56:06)
Дата 10.05.2001 16:26:50

Ну-уж, по-моему товарищ сгущает краски...Мафия бессмертна ! :-) (-)
От abr
К Товарищ Рю (10.05.2001 12:55:02)
Дата 10.05.2001 13:01:21

Рю, мне кстати приятно было встретить Вас среди любителей трамвая

(Там я подписываюсь полным именем(Абросимов Николай))
А что касается по теме, то введение мер, подобных вышеуказанным, существенно затруднит борьбу с проклятым россиянским режимом.
Кстати, передайте своему батьке, что в России он ни на кого полностью положится не может, и если он хочет, чтобы здесь в России были силы, по настоящему ему верные, то пусть поручит белорусским органам заняться партстроительством в России.
От And
К Товарищ Рю (09.05.2001 10:54:13)
Дата 10.05.2001 02:25:00

Re: Вот еще...

> http://www.yur.ru:8101/laws/panaceya.htm

Учтите, что статья представляет собой почти сплошь дезинформацию. У меня нет времени разбирать столь нелепые ошибки и чужую общую неграмотность, а значит, могу аргументировать свою оценку только представлением своей работы в теории денег. После нескольких абзацев я прекратил чтение, удручающее впечатление, только в корзину. Впрочем, можете мне не верить, думайте сами.

--
Андрей Куликов
От Владимир К.
К And (10.05.2001 02:25:00)
Дата 10.05.2001 11:27:40

Ну, зачем так критиковать... Очень полезная статья... :-)

Общий смысл: "Вся власть банкирам!". Вполне выполняет "социальный заказ", запудривая мозги населению в нужном направлении.
От Георгий
К Товарищ Рю (09.05.2001 10:54:13)
Дата 09.05.2001 19:38:31

А разве в Америке, где туча расчетов идет по безналу...

нет ни коррупции, ни терроризма, ни наркобизнеса?
От kor
К Георгий (09.05.2001 19:38:31)
Дата 10.05.2001 02:02:09

Срашно извиняюсь,


но возможно тем кто всерьез обсуждает творение юровицкого будет небезинтересно вот это:

http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/archive/73/messages/289.html

Ну и дальше там И. Кошкин еше добавил....
кор
От Георгий
К kor (10.05.2001 02:02:09)
Дата 10.05.2001 12:22:05

Нда... (-)
От А.Б.
К Георгий (10.05.2001 12:22:05)
Дата 14.05.2001 11:16:05

Re: Нда...достаточно посмотреть на морду автора...

Фото он любезно привел :)
И почти "усе с ним ясно"...
От Георгий
К А.Б. (14.05.2001 11:16:05)
Дата 14.05.2001 12:53:50

"морды-то у нас у всех хороши"... ("Джентльмены удачи") (-)
От Георгий
К Товарищ Рю (09.05.2001 10:54:13)
Дата 09.05.2001 19:36:28

Ну что? Фактически американизация -

первод всего на безнал.

Но занятная статейка.
От Ирина
К Георгий (09.05.2001 19:36:28)
Дата 10.05.2001 00:56:43

Нет, не американизация

Это не американизация. В Америке двойная система, наличные средства законны наряду с электронными, причем даже более законны в том смысле. что принимаются везде (электронные не везде) и ускоряют обмен.
Но в предложенном плане есть проблема - придется отменить хождение на территории России иностранных валют, иначе они заменят собой национальную наличку. А это вызовет к жизни множество осложнений, включая и то, что те же США начнут новую холодную по возвращению отбившейся овцы в лоно финансового империализма.