От Gera
К Чингис
Дата 05.05.2005 13:05:45
Рубрики Теоремы, доктрины;

А у этой ситуации не может быть

"марксистского анализа", который не был бы абсурден. Марксизм - мёртвая теория и неабсурдные трактовки реальных событий его методологией могут получаться только случайно (как у сломанных часов, показывающих точное время два мгновения в сутки.) Следовательно, любой нормальный человек должен воспринимать ваше предложение проанализировать по-марксистски как циничное издевательство, и соответсвенно - посылать.
Так что, Чингиз, Ниткин ещё слишком вежлив.
От Чингис
К Gera (05.05.2005 13:05:45)
Дата 05.05.2005 16:27:28

Re: А у...

>Марксизм - мёртвая теория и неабсурдные трактовки реальных событий его методологией могут получаться только случайно (как у сломанных часов, показывающих точное время два мгновения в сутки)
Блин, я согласен, марксизм во многом неадекватно описывает действительность, но все-таки называть его "мертвой теорией"... Может, и так. Но вот что я заметил в высказываниях марксистов: все эти "оранжевые революции" - суть продолжение борьбы капиталистов развитых стран с капиталистами развивающихся, капиталистов развитых стран друг с другом и капиталистов развивающихся стран друг с другом. За ресурсы, рынки сбыта, короче, за "доходные места". В чем же здесь теория Маркса неадекватна?
От Miguel
К Чингис (05.05.2005 16:27:28)
Дата 05.05.2005 17:45:17

Разве неочевидно?


>Блин, я согласен, марксизм во многом неадекватно описывает действительность, но все-таки называть его "мертвой теорией"... Может, и так. Но вот что я заметил в высказываниях марксистов: все эти "оранжевые революции" - суть продолжение борьбы капиталистов развитых стран с капиталистами развивающихся, капиталистов развитых стран друг с другом и капиталистов развивающихся стран друг с другом. За ресурсы, рынки сбыта, короче, за "доходные места". В чем же здесь теория Маркса неадекватна?

В том, что речь тет идёт не о борьбе между классами, и не о борьбе внутри класса капиталистов, а о борьбе между цивилизациями, внутри каждой из которых марксовые классы заодно. По теории Маркса пролетарии должны бороться против капиталистов, и эта теория подсказывает тем отморозкам, которые считают себя представителями россйиского пролетариата, что надо бить по российской буржуазии, а на практике это выливается в бойню российской государственности. А основное противостояние - геополитическое, между жителями одних стран и других. Запад использует "российский пролетариат" во внутрироссийских разборках, чтобы усилиться, и ортодоксальные марксисты ему в этом помогают.
От Чингис
К Miguel (05.05.2005 17:45:17)
Дата 06.05.2005 10:07:39

Да,я это понимаю

>В том, что речь тет идёт не о борьбе между классами, и не о борьбе внутри класса капиталистов, а о борьбе между цивилизациями, внутри каждой из которых марксовые классы заодно. По теории Маркса пролетарии должны бороться против капиталистов, и эта теория подсказывает тем отморозкам, которые считают себя представителями россйиского пролетариата, что надо бить по российской буржуазии, а на практике это выливается в бойню российской государственности. А основное противостояние - геополитическое, между жителями одних стран и других. Запад использует "российский пролетариат" во внутрироссийских разборках, чтобы усилиться, и ортодоксальные марксисты ему в этом помогают.
Но не является ли это профанацией марксизма? Ведь Маркс говорил о нациях- капиталистах и нациях-пролетариях. Да, борется метрополия с третьим миром, но это просто антогонизм "буржуазия-пролетариат" перенесенный в инаши дни глобализации и дефицита ресурсов.
От Miguel
К Чингис (06.05.2005 10:07:39)
Дата 06.05.2005 16:03:31

Может, не полностью?

>>В том, что речь тет идёт не о борьбе между классами, и не о борьбе внутри класса капиталистов, а о борьбе между цивилизациями, внутри каждой из которых марксовые классы заодно. По теории Маркса пролетарии должны бороться против капиталистов, и эта теория подсказывает тем отморозкам, которые считают себя представителями россйиского пролетариата, что надо бить по российской буржуазии, а на практике это выливается в бойню российской государственности. А основное противостояние - геополитическое, между жителями одних стран и других. Запад использует "российский пролетариат" во внутрироссийских разборках, чтобы усилиться, и ортодоксальные марксисты ему в этом помогают.

>Но не является ли это профанацией марксизма? Ведь Маркс говорил о нациях- капиталистах и нациях-пролетариях.

Да мало ли что он говорил :). В одном месте говорил одно, через страницу прямо противоположное, а оставшиеся 60% мест в тексте допускают не менее двух противоположных истолкований. Это и даёт марксистам повод кричать друг другу и остальным, что они-де Маркса неправильно поняли. А никакой цельной модели у него не было, равно как и не было научных результатов и теоретически осмысленных рекомендаций. Зачем тащить терминологию бредовой модели в наш мир? Надо думать своей головой.

>Да, борется метрополия с третьим миром, но это просто антогонизм "буржуазия-пролетариат" перенесенный в инаши дни глобализации и дефицита ресурсов.

Тогда при чём тут классы внутри страны, которые упоминают марксисты в своих построениях? Так и надо сказать6 вся Россия, кроме пятой колонны (СПС, Яблока, грантоедов и троцкистов) - это пролетарии. Пролетарии всей России (включая чиновников и предпринимателей) - объединяйтесь!
От Gera
К Чингис (05.05.2005 16:27:28)
Дата 05.05.2005 17:42:17

Если бы Маркс или его последователи

были единственными, кто замечал борьбу капиталов разных стран между собой, тогда - да, ваше замечание справедливо. Но если это видят все, без всяких специальных теорий, то констатация сей банальности очков марксистам никак не прибавляет (марксизм она не оживляет).
От Чингис
К Gera (05.05.2005 17:42:17)
Дата 06.05.2005 10:09:09

но почему-то марксистам сия "банальность"

вменяется в вину. Неправильно, дескать.
От Gera
К Чингис (06.05.2005 10:09:09)
Дата 06.05.2005 11:37:00

Это уже несущественные частности, касающиеся

конкретных лиц и личных трактовок конкретных ситуаций. Делать по ним выводы о теории, которой якобы (с их слов) придерживаются эти самые лица – гарантированно попасть впросак.
От Дм. Ниткин
К Gera (05.05.2005 13:05:45)
Дата 05.05.2005 15:11:00

Марксистский или немарксистский...

>"марксистского анализа", который не был бы абсурден.
...анализ должен быть адекватным.

Анализ феномена "оранжевой революции", сделанный что "политолухами", что левыми начетчиками - неадекватен. Потому что он исходит из приоритета формы над содержанием. Исходит из того, что смена власти в Грузии, на Украине и в Киргизии - это процессы одного и того же плана. При том, что в этих странах совершенно разная ситуация и в процессах смены власти участвовали и верховодили совершенно разные силы.

Обнаружив, что общего на самом деле очень мало, господа "аналитики" начинают это "общее" придумывать. И не могут придумать ничего оригинальнее, чем "рука Вашингтона". На чем, в целом, и успокаиваются.

Потому я и говорю, что все обсуждения "оранжевых революций" чаще всего - плавание в очень мелкой луже. Когда вместо вскрытия конкретных общественных противоречий начинают высматривать, кто из шоуменов одел оранжевый шарфик.
От Сепулька
К Дм. Ниткин (05.05.2005 15:11:00)
Дата 06.05.2005 15:44:13

А Вы, как обычно, хотите нас запутать в деталях, чтобы за деревьями не увидели

леса. :)
От miron
К Gera (05.05.2005 13:05:45)
Дата 05.05.2005 13:27:52

Как правило, основная часть критиков марксизма, по сути остаются марксистами

>Марксизм - мёртвая теория и неабсурдные трактовки реальных событий его методологией могут получаться только случайно (как у сломанных часов, показывающих точное время два мгновения в сутки.)>

Она не мертвая, а устаревшая.

Самое интересное, что большая часть новых открывателей идет по тому же пути.

Как пишет Алексеева (Алексеева Т.А. 2000. Современные политические теории. Опыт Запада. Курс лекций
 А.С.Заикина/ ред. Д.Ю.Столяров. М.), по–прежнему, сохраняются марксистские термины или представление об обшестве в целом, а многие современные теории явно или скрыто имеют маркстское происхождение. Таким образом, идеи Маркса продолжают жить даже в трудах тех теоретиков, которые отвергают марксизм в целом.