От Ростислав Зотеев
К miron
Дата 05.05.2005 13:53:53
Рубрики Теоремы, доктрины;

Аплодисменты, Сергей Георгиевич ! Наконец-то мы снова совпали в оценках...

Здравствуйте !

...относительно "тяжелого поражения рационального мышления" в пост-"коммунистических" партиях СНГ.
На мой взгляд, это лишнее доказательство того, что задача нынешних коммиков - ни в коем случае не доупстить народного восстания либо каких-либо РЕАЛЬНЫХ действий, беспокоящих власть. Что в РОССИИ, что на Украине - демагогическая трескотня - единственное, что несется от безгармотных т.н. "идеологов" компартий. Уверенно они превращаются в ПАРТИИ ДУРАКОВ, вроде Компартии США или Италии...
Лишний раз убедился в этом на Первомайской демонстрации в Одессе, в коей подавляющую массу как всегда, составили коммунисты - ок 1000 человек и около 100 - бело-голубые. Ни одного дозунга в поддержку русского языка и федерализации страны, вокруг чего шла основная борьба на выборах Президента! И полное непонимание, что не о войне "олигархических кланов" шла речь, но о цивилизационном выборе. Марксизм и классовый анализ тут не причем - ИЗМЕНА - вот лицо руководства современных пардаментских коммунистов. На мой взгляд, будущее левого ьдвижения сегодня - только за национал-большевиками. Комми - правые консерваторы и мракобесы.

Ростислав Зотеев
От Сепулька
К Ростислав Зотеев (05.05.2005 13:53:53)
Дата 06.05.2005 14:21:25

А по-моему, как раз "при чем" именно каша в голове,

отсюда и все эти утверждения об олигархах и чиновниках как главной угрозе. "Измена" тут вторична - именно как следствие непонимания, а не как желание реально кого-то и что-то предать.
Вы же не считаете, наверное, изменниками здешних форумных марксистов, однако и у части из них также господствует "ура-коммунистическая" риторика: они думают, что вот сейчас, с "шашками наголо" возьмут власть в стране. Кстати, скорее всего, большинство нынешних левых не читали Ленина в период с апреля по октябрь 1917 - а то бы поняли, что он опирался на _параллельные структуры власти_, на Советы, и без них большевики не смогли бы ничего сделать в государстве. И где сейчас такие параллельные структуры власти? На что собираются опираться нынешние "ура-коммунисты"?

> Марксизм и классовый анализ тут не причем - ИЗМЕНА - вот лицо руководства современных пардаментских коммунистов. На мой взгляд, будущее левого ьдвижения сегодня - только за национал-большевиками. Комми - правые консерваторы и мракобесы.

А тут у Вас самого какая-то некогерентность мышления. Как вышенаписанное соответствует Вашим словам: "И полное непонимание, что не о войне "олигархических кланов" шла речь, но о цивилизационном выборе."? "Правые консерваторы и мракобесы", по крайней мере, хотя бы смутно чувствуют, что речь идет о цивилизационном выборе. Недаром Зюганов выступал на Украине в поддержку Януковича.
А что чувствуют и думают НБП-шники? Лично я вообще затрудняюсь сказать. Лимонов как-то выступал в защиту Ходорковского. Так что тут вообще ничего не ясно.
Вот про АКМ, например, я могу сказать, что их лозунг: "Да деканатам, нет военкоматам" - это тяжелейшая форма поражения сознания. Если "нет военкоматам", то кто будет эти самые деканаты защищать?
От Ростислав Зотеев
К Сепулька (06.05.2005 14:21:25)
Дата 11.05.2005 10:25:12

Re: А по-моему,...

Здравствуйте !
>отсюда и все эти утверждения об олигархах и чиновниках как главной угрозе. "Измена" тут вторична - именно как следствие непонимания, а не как желание реально кого-то и что-то предать.
>Вы же не считаете, наверное, изменниками здешних форумных марксистов, однако и у части из них также господствует "ура-коммунистическая" риторика: они думают, что вот сейчас, с "шашками наголо" возьмут власть в стране. Кстати, скорее всего, большинство нынешних левых не читали Ленина в период с апреля по октябрь 1917 - а то бы поняли, что он опирался на _параллельные структуры власти_, на Советы, и без них большевики не смогли бы ничего сделать в государстве. И где сейчас такие параллельные структуры власти? На что собираются опираться нынешние "ура-коммунисты"?
+++++
Рад, что мои соображения, высказывавшиеся на Форуме уж года 3 и в письменном виде подвавашиеся украинским партийным бонзам, разделяются и Вами. Так кто мешает нам это делать? СГКМ не будет это делать однозначно-
он для себя выбрал позицию "над схваткой".

>> Марксизм и классовый анализ тут не причем - ИЗМЕНА - вот лицо руководства современных пардаментских коммунистов. На мой взгляд, будущее левого ьдвижения сегодня - только за национал-большевиками. Комми - правые консерваторы и мракобесы.
>
>А тут у Вас самого какая-то некогерентность мышления. Как вышенаписанное соответствует Вашим словам: "И полное непонимание, что не о войне "олигархических кланов" шла речь, но о цивилизационном выборе."? "Правые консерваторы и мракобесы", по крайней мере, хотя бы смутно чувствуют, что речь идет о цивилизационном выборе. Недаром Зюганов выступал на Украине в поддержку Януковича.
+++++
Видимо, выразился чересчур кратко.
А вот Симоненко - реальный политический актор на Украине - нес про "олигархов" !!! Так что - никакого смутного ощущения у комми - оно только у той неорганизованной 15-милионной массы "зла" (по недавнему перлу Юща) на Юге и Востоке Украины.

>А что чувствуют и думают НБП-шники? Лично я вообще затрудняюсь сказать. Лимонов как-то выступал в защиту Ходорковского. Так что тут вообще ничего не ясно.
+++++
А вы ближе к штабам - попробуйте пообщаться. Кстати, я считаю Лимонова одним из последних значительных СОВЕТСКИХ писателей, а отнюдь не порнографом, как принято считать в окололитературных интельских кругах.
Все его ранние произведения просто дышат любовью к Родине.Да и за одну попытку создания Русской республики (за что он и сидел, в отличие от "непримиримых" коммиков) его следует уважать.

>Вот про АКМ, например, я могу сказать, что их лозунг: "Да деканатам, нет военкоматам" - это тяжелейшая форма поражения сознания. Если "нет военкоматам", то кто будет эти самые деканаты защищать?
+++++
Просветите невежду - всегда считал АКМ - мождернизированным автоматом Калашникова. А в новоязе что это за группка??? Сколько ей лет???

Ростислав Зотеев
От Сепулька
К Ростислав Зотеев (11.05.2005 10:25:12)
Дата 11.05.2005 14:13:30

СГКМ - теоретик, а не практик

Приветствую!

>Рад, что мои соображения, высказывавшиеся на Форуме уж года 3 и в письменном виде подвавашиеся украинским партийным бонзам, разделяются и Вами. Так кто мешает нам это делать? СГКМ не будет это делать однозначно-
>он для себя выбрал позицию "над схваткой".

И заниматься этим, естественно, он не будет. Ему надо сказать большое спасибо, что он пишет книги и пытается прочистить людям мозги. Что касается его позиции, то она, конечно, вовсе не "над схваткой", иначе не писал бы он книги и статьи об "оранжевых" событиях.
Что касается нас, то не сложилось пока "критической массы" людей, которые реально готовы изменить свою жизнь, начав создавать параллельные структуры жизнеустройства. Мы с Игорем как-то пару лет назад пытались сподвигнуть здешнюю компанию на это. Но, к сожалению, ничего не вышло. К сожалению, некоторые из здешних марксистов даже не понимают, зачем это все надо.

>>Вот про АКМ, например, я могу сказать, что их лозунг: "Да деканатам, нет военкоматам" - это тяжелейшая форма поражения сознания. Если "нет военкоматам", то кто будет эти самые деканаты защищать?
>+++++
>Просветите невежду - всегда считал АКМ - мождернизированным автоматом Калашникова. А в новоязе что это за группка??? Сколько ей лет???

Тут Константин уже объяснил, что это за группа. Мое мнение о них, правда, иное. И по вышеупомянутому лозунгу, и по другим их действиям как-то не могу сказать, чтобы меня они впечатляли (как реальная политическая сила). Впрочем, конечно же, это хорошие ребята - в этом у меня сомнений нет.
От константин
К Ростислав Зотеев (11.05.2005 10:25:12)
Дата 11.05.2005 11:18:06

Re: А по-моему,...

>+++++
>Просветите невежду - всегда считал АКМ - мождернизированным автоматом Калашникова. А в новоязе что это за группка??? Сколько ей лет???

>Ростислав Зотеев
АКМ -Авангард Красной Молодежи
ИМХО довольно креативная группа, на фоне общей "красной тоски".
К НБП у них отношение довольно ревнивое (ИМХО).

Здесь
http://www.akm1917.org/

АКМовский фоторепортаж от 7-го ноября

http://www.situation.ru/app/j_art_628.htm

-
Не забывайте Ленина, господа!
Обитателей элитного поселка на Рублевском шоссе
поздравили с днем рождения Ленина

http://www.akm1917.org/boi/ak123.htm
-----------------------------------------------

В Москве избит лидер Авангарда красной молодежи Сергей Удальцов

http://www.newsru.com/russia/29apr2005/akm.html
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (06.05.2005 14:21:25)
Дата 07.05.2005 09:46:48

Re: А по-моему,...


>Вы же не считаете, наверное, изменниками здешних форумных марксистов, однако и у части из них также господствует "ура-коммунистическая" риторика: они думают,
"Они думают"... Читаем мысли?
> что вот сейчас, с "шашками наголо" возьмут власть в стране. Кстати, скорее всего, большинство нынешних левых не читали Ленина в период с апреля по октябрь 1917 - а то бы поняли, что он опирался на _параллельные структуры власти_, на Советы, и без них большевики не смогли бы ничего сделать в государстве. И где сейчас такие параллельные структуры власти? На что собираются опираться нынешние "ура-коммунисты"?
Что-то я не припомню, чтобы кто-то утверждал, что коммунисты смогут взять власть. Утверждения делает ваша команда - что революция губительна и т.п. А про Советы мы и в школе проходили, не беспокойтесь.
>> Марксизм и классовый анализ тут не причем - ИЗМЕНА - вот лицо руководства современных пардаментских коммунистов. На мой взгляд, будущее левого ьдвижения сегодня - только за национал-большевиками. Комми - правые консерваторы и мракобесы.
>
>А тут у Вас самого какая-то некогерентность мышления. Как вышенаписанное соответствует Вашим словам: "И полное непонимание, что не о войне "олигархических кланов" шла речь, но о цивилизационном выборе."? "Правые консерваторы и мракобесы", по крайней мере, хотя бы смутно чувствуют, что речь идет о цивилизационном выборе. Недаром Зюганов выступал на Украине в поддержку Януковича.
Ну это разборки меж своих. Решили промеж себя, что не о войне "олигархических кланов" шла речь, но о цивилизационном выборе, а кто не согласен - не понимает.
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (07.05.2005 09:46:48)
Дата 08.05.2005 09:16:57

Re: А по-моему,...

>Что-то я не припомню, чтобы кто-то утверждал, что коммунисты смогут взять власть. Утверждения делает ваша команда - что революция губительна и т.п. А про Советы мы и в школе проходили, не беспокойтесь.

Вы не утверждали, а другие утверждали. Поищите в архивах. Не надо отвечать за всех.
А революция на данном этапе действительно губительна именно потому, что Советов (или чего-то близкого к ним) нет, и красной по этой самой причине она не будет, а может быть только оранжевой.

>>А тут у Вас самого какая-то некогерентность мышления. Как вышенаписанное соответствует Вашим словам: "И полное непонимание, что не о войне "олигархических кланов" шла речь, но о цивилизационном выборе."? "Правые консерваторы и мракобесы", по крайней мере, хотя бы смутно чувствуют, что речь идет о цивилизационном выборе. Недаром Зюганов выступал на Украине в поддержку Януковича.
>Ну это разборки меж своих. Решили промеж себя, что не о войне "олигархических кланов" шла речь, но о цивилизационном выборе, а кто не согласен - не понимает.

Промеж себя решили? А откуда деление на Восточную и Западную Украины взялось? Тоже от "олигархических разборок"? Народ за быдло, что ли, считаете?
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (08.05.2005 09:16:57)
Дата 11.05.2005 06:47:13

Re: А по-моему,...


>>Ну это разборки меж своих. Решили промеж себя, что не о войне "олигархических кланов" шла речь, но о цивилизационном выборе, а кто не согласен - не понимает.
>
>Промеж себя решили? А откуда деление на Восточную и Западную Украины взялось? Тоже от "олигархических разборок"?
Ну сушествует исторически такое деление. И что, теперь каждое явление к нему сводить? Даже очень похожее на события в других странах? В Сербии тоже дело было в каких-то двух частях народа?
>Народ за быдло, что ли, считаете?
???
От Miguel
К Кравченко П.Е. (11.05.2005 06:47:13)
Дата 11.05.2005 16:51:35

Как же не существует исторически такого деления?

>>Промеж себя решили? А откуда деление на Восточную и Западную Украины взялось? Тоже от "олигархических разборок"?
> Ну сушествует исторически такое деление.

Те области, которые проголосовали за Януковича, никогда не прогибались под ляхами. Это либо Слобожанщина, территория Московского государства ещё до Переяславской Рады - туда бежали малороссы от притеснений, - либо Новороссия - территория, присоединённая к Российскому государству и совместно заселённая великороссами и малороссами, - либо Запорожье - территория, тоже не прогибавшаяся под ляхами. Это исторически существующее деление, которое куда глубже, чем высосанные из пальца административные границы "Советской Украины". Настроение же остальных же областей нынешней Украины тоже в значительной степени определилось тем, кто сколько проигибался под ляхами. Больше всего в этом исторически преуспели потомственные холопы галичане, чуть меньше волыняне. Поэтому там и проголосовало так много за американо-польско-европейского холопа и проворовавшегося колхощзного бухгалтера Ющенко. Рыбак рыбака...
От Кравченко П.Е.
К Miguel (11.05.2005 16:51:35)
Дата 12.05.2005 20:58:18

Re: Как же...

У меня было "Ну существует такое деление..."
От Miguel
К Кравченко П.Е. (12.05.2005 20:58:18)
Дата 12.05.2005 21:52:49

Обознался, извините

>У меня было "Ну существует такое деление..."

Действительно. Не так тем более - чем не нравится историческое объяснение: именно исторические причины настолько сказались на проявлении распространении стереотипов в Новороссии и Слобожанщине, с одной стороны, и Малороссии и Галичине, Волыни, Буковине и ЗАкарпатье, с другой.
От Кравченко П.Е.
К Miguel (12.05.2005 21:52:49)
Дата 13.05.2005 08:45:52

Re: Обознался, извините

>>У меня было "Ну существует такое деление..."
>
>Действительно. Не так тем более - чем не нравится историческое объяснение: именно исторические причины настолько сказались на проявлении распространении стереотипов в Новороссии и Слобожанщине, с одной стороны, и Малороссии и Галичине, Волыни, Буковине и ЗАкарпатье, с другой.
Вопрос не по делу. Нравится не нравится. Есть такое деление. И что? Причем тут вопрос об оранжевых революциях? Исторические причины и это деление сыграли свою роль во время выборов - те проголосовали так, эти эдак. Кому это интересно? Интересное началось дальше, когда на площадь вывели людей, обеспечили палатками, мотивировали. Точно тоже , что и в Грузии2
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (11.05.2005 06:47:13)
Дата 11.05.2005 14:19:47

Естественно, и в Сербии было дело в двух частях народа

>>Промеж себя решили? А откуда деление на Восточную и Западную Украины взялось? Тоже от "олигархических разборок"?
> Ну сушествует исторически такое деление.

А что же это за деление такое? Почему существует?

> И что, теперь каждое явление к нему сводить? Даже очень похожее на события в других странах? В Сербии тоже дело было в каких-то двух частях народа?

Естественно. В двух частях народа: той, которая за самобытное существование Сербии, и той, которая за Новый Мировой Порядок (пусть и в виде: "только бы оставили нас в покое").

>>Народ за быдло, что ли, считаете?
>???
"Ну это разборки меж своих. Решили промеж себя, что не о войне "олигархических кланов" шла речь, но о цивилизационном выборе, а кто не согласен - не понимает"

Если практически вся Украина не считает, что речь шла о войне олигархических кланов, а считает, что речь шла о самобытности Украины или ее подпадании под Запад (т.е. о цивилизационном выборе), а Вы полагаете иначе, то или Вы считаете, что весь народ Украины - быдло, потому что не может разобраться в том, что это олигархические разборки, или Вы сам некогерентно мыслите.
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (11.05.2005 14:19:47)
Дата 08.06.2005 21:37:09

Re: Естественно, и...

>>>Промеж себя решили? А откуда деление на Восточную и Западную Украины взялось? Тоже от "олигархических разборок"?
>> Ну сушествует исторически такое деление.
>
>А что же это за деление такое? Почему существует?

>> И что, теперь каждое явление к нему сводить? Даже очень похожее на события в других странах? В Сербии тоже дело было в каких-то двух частях народа?
>
>Естественно. В двух частях народа: той, которая за самобытное существование Сербии, и той, которая за Новый Мировой Порядок (пусть и в виде: "только бы оставили нас в покое").

>>>Народ за быдло, что ли, считаете?
>>???
>"Ну это разборки меж своих. Решили промеж себя, что не о войне "олигархических кланов" шла речь, но о цивилизационном выборе, а кто не согласен - не понимает"

>Если практически вся Украина не считает, что речь шла о войне олигархических кланов, а считает, что речь шла о самобытности Украины или ее подпадании под Запад (т.е. о цивилизационном выборе), а Вы полагаете иначе, то или Вы считаете, что весь народ Украины - быдло, потому что не может разобраться в том, что это олигархические разборки, или Вы сам некогерентно мыслите.
Во первых, если народ не может в чем-то разобраться, то из этого никак не следует, что он - быдло. Вы ведь не станете отрицать, что народ не разобрался в куче разных вопросов поважнее выбора между Ю и Я. Например в выборе между советским строем и нынешним порядком. И что, значит Вы его быдлом считаете? Нет. Так к чему этот дурацкий наезд? Во вторых, что это за странное противопоставление олигархических разборок и какого-то там выбора. Что, одно мешает другому? В третьих, что это еще за выбор? Вымирать под одними или под другими? Или Вы уже про вымирание забылт . Оно Вас раньше очень беспокоило. И что это за самобытное развитие такое под Кучмой? Вы же признаете, что для России вопрос Путин - Немцов тактический, так что за Цивилизационный выбор такой на Украине???
От Чингис
К Ростислав Зотеев (05.05.2005 13:53:53)
Дата 05.05.2005 16:31:14

так оно так

Но вот лидер - педераст :(
Не пойдут за ним... Хотя, "Эдичка" может быть и не автобиографической повестью... Вот ежели бы Лимонов покаялся публично, что, мол, не педераст я, то тады еще можно было бы его серьезно воспринимать.
От Ростислав Зотеев
К Чингис (05.05.2005 16:31:14)
Дата 05.05.2005 18:38:33

Re: так оно так :-)))

Здравствуйте !
>Но вот лидер - педераст :(
>Не пойдут за ним... Хотя, "Эдичка" может быть и не автобиографической повестью... Вот ежели бы Лимонов покаялся публично, что, мол, не педераст я, то тады еще можно было бы его серьезно воспринимать.
+++++
ну нельзя же все принимать за чистую монету! Чего не напи шешь ради дешевой поплуярности, особо когда жрать хочется !!!
Вы "В плену у мертвецов" его почитайте - может, проясниться ????

Ростислав Зотеев
От Чингис
К Ростислав Зотеев (05.05.2005 18:38:33)
Дата 06.05.2005 10:11:34

Да ну его...

После "Эдички" и сцен орального секса Эдички и негра меня слегка затошнило. так что предпочитаю не усугублять, а то пища пропадет. А я этого не люблю.