От Scavenger
К Усср
Дата 21.05.2005 18:26:11
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: О проверках и реальности

//Я вот читаю Кара-Мурзу и не только, а потом енто на людях незаметно проверяю, и вот результаты://

Вы не можете "проверить на людях", т.к. сами люди не живут в СССР. Сейчас люди "узнали много нового". Поэтому они мыслят иначе, некогерентно. Это во-первых. Во-вторых, ваши примеры какие-то странные. Вы бы хоть опрос провели какой, что ли. А то кто в степь, кто по дрова отвечает.

>Короче, это я к чему. А к тому, что пришлось сделать несколько поверхностных выводов:

//1. СССР хотели бы вернуть те люди, которые получали все жизненые блага сполна или наполовину, те, кто были возле кормушки, имели в этой среде знакомства, крутились в слоях элиты.//

Вот мои родители в среде элиты не крутились и из кормушки не получали. И хотели бы вернуть СССР. И видел я рабочих, которые до сих пор этого хотят. А Горбачева они хотели бы повесить, а потом - повешенного, расстрелять.

>2. Рабочему всегда было трудно, пусть он работает на капиталиста или на государство образца СССР, но пробится можно только непосильным трудом, пряча свои доходы от государства.

Куда пробиться? Наверх? Как рабочему было трудно? Посменная работа, перерывы, зарплата высокая...А сейчас людей гонят работать на износ и не на капиталиста, а на "дядю братка", который вообще никакого законодательства не признает.

>3. При развале СССР в основном верхушка не растерялась, а перелилась в новые политические структуры образовавшихся государств, получив в свою собственность бывшее народное.

Верно.

>4. Права человека в СССР были, но за них надо было постоянно бороться, никто ничего просто так не давал.

А вы хотели бы как в мультфильме про "Двое из ларца одинаковых с лица"? ЧТобы вы рот открывали, а вам пряники прямо в рот плыли? Естественно ПРОСТО ТАК никто ничего не давал. Но вот если за столом я не попрошу передать хлеб, кто-то разве обязан УГАДЫВАТЬ мое желание?

//Вывод: какое нахер отечество, все только о материальных благах думали и думают, а простой человек, что хуже что ли, все хватит нас кормить великим, он тоже хочет жить хорошо.//

Он хочет жить хорошо. И ради этого развалил страну. Но ему мало и он все равно хочет. Хотя живет все хуже и хуже (за пределами МКАД).

С уважением, Александр
От Усср
К Scavenger (21.05.2005 18:26:11)
Дата 24.05.2005 02:09:21

Re: О проверках...

С такой критикой можно подумать, что Кара-Мурзу не надо читать, только время получается зря потратил. Мы же не ученые, смысл жизни которых и есть писать, спорить, мыслить, а простые люди, которые ищут рецепиы от всяких болезней. Прочитал и побежал применять на практике, авось поможет. Некогда философствовать, работать надо.
В последнее время вообще не спорю и не советую. У нас тоже некоторые хотят вернуть кучмизм, не то что бы СССР. А почему? Потому что при любом строе комуто хорошо, а комуто плохо. Причем это делается в любом обществе специально - это и есть главный источник энергии для манипуляций и название ему : ЗАВИСТЬ. Представте себе что все живут более менее, это невыгодно власти, все будут солидарны, все пошлют подальше какие то изменеия. Но стоить создать прослойку победнее, не дать им икры и тут подавай им революцию.
Так что давайте поймем что заставляет нас спорить, что лучше, а что хуже.
От Karev1
К Усср (24.05.2005 02:09:21)
Дата 25.05.2005 16:14:28

Re: О проверках...

>С такой критикой можно подумать, что Кара-Мурзу не надо читать, только время получается зря потратил. Мы же не ученые, смысл жизни которых и есть писать, спорить, мыслить, а простые люди, которые ищут рецепиы от всяких болезней. Прочитал и побежал применять на практике, авось поможет.
К-М читать надо, время вы потратили не зря. Только применять на практике новые знания вы как-то странно начали. Извините за любопытство, а вам сколько лет? Это, чтобы понять, что вы сами помните об СССР (и УССР).
Вопросы задавать тоже надо уметь. Не зря говорят: «Каков вопрос – таков ответ!» По крайней мере, если вы решили провести какой-то опрос, то вопросы надо задавать всем одинаковые и, по-возможности, нейтральные, чтобы человек не свои политические взгляды излагал и свои трактовки событий, а факты.
Например, если вас интересует взяточниство в советских ВУЗах, то спрашивать надо не «брали ли взятки в советских ВУЗах», а «Вы давали взятки преподавателям или администрации, когда поступали и учились в ВУЗе?» В первом случае человек начнет излагать вам свое отношение к советской власти, а во втором, в меру своей честности, опишет кусочек своей жизни. Очень многие люди и сейчас и при советской власти были убеждены, что в ВУЗы поступали исключительно по блату или за деньги. Но спроси у такого товарища конкретные случаи, и, в основном, пойдут ссылки, типа «Один мой знакомый говорил, что его родственник…» и т.п.

Некогда философствовать, работать надо.
>В последнее время вообще не спорю и не советую. У нас тоже некоторые хотят вернуть кучмизм, не то что бы СССР. А почему? Потому что при любом строе комуто хорошо, а комуто плохо. Причем это делается в любом обществе специально - это и есть главный источник энергии для манипуляций и название ему : ЗАВИСТЬ. Представте себе что все живут более менее, это невыгодно власти, все будут солидарны, все пошлют подальше какие то изменеия. Но стоить создать прослойку победнее, не дать им икры и тут подавай им революцию.
Создать общество, в котором все живут абсолютно одинаково – невозможно. Более равного общества, чем СССР в истории человечества, наверное, не было (не считая, конечно, первобытного, ну может быть инков). Но если вы считаете, что отсутствие икры уже бедность, то надо признать, что такого равенства, как вы хотите , достичь невозможно. Вопрос состоит в том, как относиться к неравенству. Ведь можно разжечь зависть из мельчайшего неравенства.
>Так что давайте поймем что заставляет нас спорить, что лучше, а что хуже.
А насчет того, что сейчас сожалеют об утрате Советской власти те, кто имел доступ к кормушке, то тут вы глубоко заблуждаетесь. Люди, имевшие тогда «доступ к кормушке», в большинстве своем и сейчас при ней остались, только возможностей у них стало гораздо больше. Собственно говоря, ради этого они Советскую власть и свалили.
От Усср
К Karev1 (25.05.2005 16:14:28)
Дата 27.05.2005 00:19:47

Re: О проверках...

Ок. 3500 лет до н.э.
Надпись на гробнице фараона:
"Молодые стоптивы, без послушания и уважения к старшим. Истину отбросили, обычаев не признают. Никто их не понимает, и они не хотят, чтобы их понимали. Несут миру погибель и станут последним его пределом"
О СССР помню только хорошее, это правда. Нынешняя реальность ужасна. На центральной улице столицы может "валяться" человек и некому до него нет дела, продаются органы неродившихся детей, женщин продают в рабство и т.д. Конечно пора срочно наводить порядок. Возможно СССР это единственный выход. У Кара - Мурзы СССР слишком хорош по всем напрвлениям, вот и спрашивать людей приходится обо всем. Да, была стабильность, но страдания одного человека, одной семьи не берутся в расчет. Надо все таки признать, что многое народ не простит, потому что непростит никогда и некому. Из поколения в поколения в каждой семье будут передаватся истории о репресиях, о рабском труде в колхозах, о раскуркуливании, правда о Чернобыле. Может это не в счет, ведь главное высокие цели, а вдруг все это повторится при СССР 2, пусть не сразу, через поколение.
От Микола
К Karev1 (25.05.2005 16:14:28)
Дата 26.05.2005 11:58:16

Можно читать автора, а вот думать, можно но не только "по нему" (-)