Форум С.Кара-Мурзы: Ветка : Давайте думать дальше...

От	miron
К	Ищущий
Дата	06.05.2005 13:45:10
Рубрики	Теоремы, доктрины;

Давайте думать дальше...

>Это очень близко к военной хитрости. :-) «Пристрастие к признакам» есть одна из Ваших самых сильных сторон, поэтому я никак не могу поддержать разговор с Вами в таком ключе – в противном случае мои рассуждения будут обречены быть размазанными Вашей логикой. Я бы сказал, что Ваши ошибки (когда они есть, конечно) на мой взгляд, хороши тем, что они предельно ясны, преодолеваемы и плодотворны.>

Дело в том, что к четкости формулировок, даже в ушерб их понятности или близости к реальности, меня приучили здесь, в клеточной биологии. Как только признак или формулировка позволяют двойное понимание, сразу упираемся в тупик. Дело в том, что никто не хочет потерять лицо и признать неправоту. Приведу пример из своей практики, когда я усомнился в том, что мелкие (50 – 60 нанометров в диаметре) мембранные пузурьки не могут переность белки, мои оппоненты назвали пузырьками все любого диаметра. Я тогда отнес к пузырькам и тело человека. Так, что Вы верно подметили мою хитрость, хотя я и не хитрил.

>>Вот тут я с Вами не соглашусь. То, что в одной нише оказалось несколько очень разнородных движений нам не мешает, а помогает.
>
>Не убедили пока.>

Это дает нам аргумент объективизма. Мол Вы видите, мы воспроизвели Ваши аргументы. Действиртельно фашизм и сталинизм оказались во внешне одной группе, если идти этим путем. Далее отталкиваясь от этой фразы, мы говорим но и приводим тшательный анализ сушности двух обшественных движений, утичняя классификацию. Мы ее расширяем. На каждой оси ставим оптимум и область зашкаливания. Например. Шкала национализма – интернационализма. Ее концы мы обозначаем как глобализм и шовинизм. Тогда сразу сталинизм с его очень умеренным, на грани отсутствия наионализмом, оказывается отделен от фашизма, который сдвигается в область шовинизма. Ну и так далее.

>но после Вашего первого захода к рассмотрению выделенного объекта, на мой взгляд, стали заметны направления, по которым Ваш подход может (пожалуй, и должен) быть доработан.>

Вот это истинно конструктивный подход.

>Сопротивляюсь я Вашему выводу потому, что нахожу, что актуальнейшая угроза (фашизм) есть точка преломления этих направлений, поэтому она должна быть предельно узнаваема.>

Верно. Но мы пока остановились на классификационном анализе. После того, как мы его доделаем расширяя наши оси координат и вводя новые уровни рассмотрения мы найдем наборы признаков, которые аутентично покажут нам разницу фашизма и сталинизма. Затем мы переделаем наши координаты так, чтобы эта разница была видна с первого взгляда. Но всегда в запасе мы оставлям у себя весь наш логический путь.

>Вы же после первых рассуждений поместили ключевой признак между обозначенных в классификации групп. Это является методической ошибкой и несет в себе необходимость дальнейшей работы по совершенствованию Вашего верного в целом подхода.>

Почему же ошибкой? Я ишу и показываю каждому свою логику поиска, не скрываю трудности поиска, то есть делаю свой поиск воспроизводимым для другого. Вы же хотите, чтобы я сразу дал конечный результат. Думаю, что так будет хуже. Почему? Это зависит от особенностей человеческого восприятия. Допустим я считаю, что всех надо делить в одной плоскости. Левые правые. И тут приходите Вы и говорите, что я нашел более правильное деление, показывая мне конечный результат. Первой моей реакцией становится отторжение. Диалог прекрашается. Посмотрите выше. Типичный пример. Александр С. Я ничего против его подхода не имею, но он заблокировал мою логическую цепочку на самом раннем этапе. Именно поэтому я говорил, что, вводя новые термины и заставляя людей их употреблять, мы по сути вводим свою модель.

>Независимо уже не получится – вне рамок Вашего подхода любые попытки будут уводить от конечной цели. Мне думается, что для его дальнейшего развития сейчас самое время подумать о выработке критериев требований по развитию упомянутых выше направлений в классификациях (так сказать, критика снизу :-) ).>

То есть я Вас уже заякорил? Что касается уточнений, то я охотно иду на это. Знаете почему? Потому, что я это уже проделал и знаю, что Вы окажетесь в моей модели. Хотя возможюны ошибки. И если ВЫ сумеете найти болшее верный путь, то честь Вам и хвала.

>Тогда можно отметить следующее. Есть реальная угроза фашизма для страны. Известно, что преступление есть не только общественно опасное действие, но и общественно опасное бездействие. Люди, на мой взгляд, за исключением двух человек – С.Г.Кара-Мурзы и Ю.И.Мухина, бездействуют, поэтому по сути являются преступниками – пособниками фашистов. Или несознательно, или по своей воле , или сознательно но против своей воли (непонимание путей и методов сопротивления) – это уже другой вопрос, который и должен быть выявлен в результате спецификации пособников. Что нужно для проведения такой работы в общих чертах?>

Итак, Ваш подход сразу позиционирует себя в рамки практической задачи? Ц рамки так сказать логичекой цепочки для статьи. Я не против такого подхода, но оставляю за собой право иметь и свою логическую цепочку.

>Первое. Как можно более четко представлять конфигурацию нынешних угроз стране, природу их силы, интенсивности, направления, точек приложения и источники (!) этих угроз для нашего общества. Здесь же – описать сущность современной исторической ловушки для России (хотя лучше сказать – западни).
>Второе. Прикинуть классификацию этих угроз по точкам приложения, направлению, интенсивности и силе, прикладываемых в ключевых срезах нашего общества, обозначенных Вами ранее, как отношение к государству, отношение к свободе и отношение к распределению совокупного общественного продукта. Можно подумать и добавить, может быть, еще пару срезов (сечений).>

Это как раз конец моего сообшения, но с хорошими и верными дополнениями.

>Третье. Определить перечень значимых общественных движений.>

Вот это мною пропушено по умолчанию. Я это делал, анализировал все движения, но не привел анализ. Видимо ошибся. Вт идете глубже.

>Четвертое. Рассмотреть по подобранным срезам реакцию партий и движений на действие тех или иных угроз, определить, снижают они эти воздействия, не изменяют, или усиливают.>

Верно.

>Пятое. Рассмотреть причины, почему общественно значимые партии и движения влияют на угрозы так, как влияют, постараться склассифицировать эти причины.>

Верно.

>Шестое. Создать классификации пособников фашистов из общественно значимых партий и движений по двум признакам: реакция на угрозы и причины реакции на угрозы.

Верно.

>Проработка этих вопросов, имхо, может также помочь нам определиться с двумя следствиями - откуда скорее всего будет выдвигаться и как действовать при сломе российской государственности "пятая колонна", а также как эффективнее всего при этом можно будет по каким направленим и какими силами организовать сопротивление общества проникновению оранжевой чумы (как лучше всего снижать эффективность проникновения заразы исходя из имеющихся средств).>

Ну что же мне остается только пригласить Вас в соавторы, поскольку теперь без ваших идей, мне статъю не написать. Если же их использовать то надо ссылаться, а Вы их не опубликовали. Давайте, если не откажетесь.

>Это, что касается первого направления. Для того, чтобы переболеть и излечиться обществу от смертельной заразы, очевидно, необходимо реализовать на практике второе направление спецификации общественных сил в рамках Вашего подхода – спецификацию защитников Отечества от угроз фашизма. Сейчас она пуста. Для соотнесения взглядов С.Г. и Ю.И. системной спецификации, имхо, пока не требуется. Как имеет смысл подойти к созданию такой спецификации? Пока не знаю, подумаю об этом на праздниках.>

Верно. Если есть наметки, то я весь внимание.

>С уважением и поздравлениями с Днем Победы,

Взаимно. Приятно иметь дело с разумным собеседником

От	Ищущий
К	miron (06.05.2005 13:45:10)
Дата	17.05.2005 19:54:16

Давайте думать. В развитие своих критических замечаний по первому пункту

miron, здравствуйте!

Выкладываю дальнейшие свои представления по первому пункту:

>>Первое. Как можно более четко представлять конфигурацию нынешних угроз стране, природу их силы, интенсивности, направления, точек приложения и источники (!) этих угроз для нашего общества. Здесь же – описать сущность современной исторической ловушки для России (хотя лучше сказать – западни).

Вот мои мысли:

Теперь несколько слов о том, что, на мой взгляд, происходит в России. Усилиями современных СМИ создано ошибочное, причем в корне ошибочное, представление о похожести явлений фашизма в Европе и в нашей стране, из чего делаются выводы, что зародыш фашизма в нас уже живет. Да, эта определенная похожесть есть, но она никак не может быть описана похожестью организационных методов управления страной в гитлеровской Германии и в сталинской России. Более того, я считаю, что рассмотрение вопроса о похожести в такой редакции – есть способ отвлечения внимания людей от подготовки оранжевых революций. Я считаю, что то, что СГКМ удалось из этого навязанного СМИ сравнения вытащить образующий стержень фашизма как явления и правдиво описать его в СЦ, является на мой взгляд делом, лежащим в области гениальности.

Похожесть, имхо, надо рассматривать на примере разрушения связей между поколениями в разрезе семьи. У нас это разрушение тоже имеет место, но, оговорюсь сразу, - считаю, что оно имеет иные причины, иную природу, нежели в фашизме.

У нас бытует мнение, что народ есть не только нынешнее население страны, но и те дети, которые уже и еще не родились, - поэтому наши ошибки обуславливают нашу вину перед будущими поколениями. Я согласен с таким пониманием. Но при этом считаю нужным обязательно включить в понимание народа не только будущие поколения, но обязательно и прошлые. Слова «Родина» и «Народ» - однокоренные слова, у них общий корень «Род». Род – это не суть община, род – это разросшаяся семья со своими внутренними и внешними традициями. Имхо, сущность общины – это способ проживания и общения людей в роду в определенный исторический период. У нас, все же, государство замешано на метафоре семьи, а не на метафоре общины, хотя и СССР обладал ярко выраженными свойствами общины. То, что мы не сумели в спокойное время увидеть и вычленить за этими свойствами основу рода, основу семьи, имхо и привело к распаду СССР. Поэтому наши ошибки обуславливают нашу вину не только и не сколько перед будущими поколениями, но и перед собой и перед прошлыми поколениями со всеми их сомнениями, ошибками и победами, затратившими ради нас реки пота и крови.

Что дает такое представление о народе? На мой взгляд, оно дает понимание, что должна в таком случае существовать некая нить, связывающая в режиме реального времени стариков, родителей и детей в единый род, в единый организм, уходящий своими корнями в глубину веков к сотворению мира и устремляющийся своими молодыми побегами в заоблачную высь будущего, к Космосу, а значит и должен существовать некий способ связи поколений, передающийся по наследству. Такой способ связи, на мой взгляд, у народа имеется, - это не есть загадка. Это - благословление, при котором родителями оказывается поддержка (легитимизация выбора) детей и дается наказ, задающий общее согласованное направление векторов мыслей и дел для детей, индивидуальные точки приложения и силы этих векторов, а также индивидуальные внутренние состояния, при котором раскрываются творческие начала в личностях их детей при реализации родительского наказа.

Вот письмо матери сыну на фронт во время ВОВ, напечатанное в газете «Дуэль» № 5 за этот год:

>«Здравствуй, Витенька! Наверное, наша судьба все это переживать. Больно сердцу, больно, мой родной. Переживу ли я это? Что за судьба! Ответа нет на тоску моего сердца. Ну, Господь с тобою. Я благословляю, как Колю (брат воевал на Ленинградском фронте), так и тебя письменно. Будь смелым, счастливым, но береги себя. Будешь всегда в победе. Следи за каждой минутой своей жизни. Вспоминай меня и Зою (15-летняя сестра в эвакуации попала под поезд и находилась в больнице). Береги это письмо при себе. Везде. Это письмо - твой счастливый путь и мое благословение, как от родной матери. Я молюсь за тебя и Колю. Мои слова очень крепкие для вас. Жизнь ваша будет спасена».

Загадка, на мой взгляд, в другом – почему народ перестал этой связью пользоваться? Почему она вдруг стала неактуальной при том, что от стариков и детей формально никто не собирался отказываться? Ответ на эту загадку, имхо, содержится в трех взаимосвязанных причинах, которые есть суть исторической ловушки для современной России (истоки причин появления раздирающих ее пороков):

1. Утрата адекватности отживших религиозных представлений о жизни, что равносильно разрушению цельной и непротиворечивой картине судеб мира и утрате ясного понимания цивилизационного пути народа, утрате адекватных и актуальных представлений народа о благой жизни;

2. Внедрение в логику рассуждения о мироздании терминов марксизма, уводящих от адекватного и плодотворного понимания сути стоящих перед нами актуальных проблем и угроз;

3. Утрата самостоятельности в рассуждениях о жизни поколения «детей Победы», - поколения нынешних пенсионеров, поколения, на ком оборвались связующие нити родов, - из-за первых двух причин и из-за бремени славы отцов, победивших сильнейшую армию Европы на полях сражений, – утрата самостоятельности из-за боязни совершать ошибки исследователей и первооткрывателей.

Эти причины, на мой взгляд, и обусловили то, что между поколениями «детей Победы» и «внуков Победы», живущих в крупных мегаполисах, образовался явный разрыв родственных связей, трансформировавшийся не без помощи Запада в центробежные процессы в государстве. Как я, будучи «внуком Победы», могу описать характерные собирательные взгляды поколения «детей Победы» в разрезе семьи в настоящее время? В общем виде, примерно вот так:

- "Я ничего больше не должен обществу как гражданин. Но общество многое мне должно – хорошую пенсию, социальную защиту, любовь и внимание. Я должен иметь возможность смотреть интересные передачи, жить в сухой и теплой квартире, баловать себя в еде, читать отвлекающие от нынешних проблем книжки, посещать увеселительные заведения (от пивнушек и рыбалки до выставок и театров, выбор индивидуальный)";

- «Мои родители («отцы Победы») – недалекие люди, которые не понимают моей души. Они ожидают от меня ухода за ними, я ведь и не отказываюсь по мере возможностей выполнять то, о чем они меня просят, я даже готов обеспечить им последний уход. Но я не собираюсь им посвящать свою жизнь, предупреждать их желания. Я не хочу с ними жить их жизнью – прогресс не допускает движения вспять. Меня не волнует, что они страдают от этого, меня не волнует, что мои дети не общаются с моими родителями. Я всю жизнь добросовестно ходил(а) на работу и там трудился для страны, поэтому теперь я хочу сам(а) отдохнуть и развеяться. Когда же это делать, если не сейчас?»;

- «Мои дети – избалованные и обнаглевшие существа. Взяли моду – подкидывать внуков. Одно дело побаловать внуков в праздничный вечер, другое – сидеть с ними. Я не собираюсь добровольно этого делать. Я не собираюсь сидеть с внуками – мне надо еще работать, хотя я и на пенсии. Там я получаю получку, которая является неплохой прибавкой к пенсии. Меня не интересует, если дети мне за сидение с внуками будут доплачивать деньги, лишь бы я ушел (ушла) с работы. Дети могут передумать мне доплачивать – что я потом делать буду? Как я могу уйти с работы, если там я – специалист? Я делаю для страны дело – хожу на работу. Если страна от этого лучше не живет – это проблемы руководства страны, а не мои – не сидеть же дома из-за этого и не воспитывать же из-за этого внуков! »;

- «Я не собираюсь помогать детям материально, пусть сами лучше работают. Если им и удалось подкинуть мне внуков на пару дней, то пускай заплатят за продукты, которые съедят их дети. То, что я смог(ла) накопить, оно – только мое. Тратить свое накопленное на своих родителей – нет смысла, им уже немного и осталось. Тратить на внуков – тоже нет смысла, пусть их родители сами лучше работают. Максимум – подарок внуку по случаю дня рождения. Подарить игрушку-безделушку внуку – это пожалуйста, но воспитывать – извините!»;

- «Я не собираюсь заниматься воспитанием подкинутых внуков, читать с ними сказки и другие детские книжки, рисовать, ходить в кино, музеи и т.д., пускай об этом болит голова у их родителей. Я буду смотреть одним глазом свой телевизор, а другим поглядывать, чтобы дети вовремя поели и не покалечили себя в играх. Я не буду возражать, чтобы дети занимали сами себя у телевизора или компьютера и мне не мешали»;

- " Я в принципе никому не желаю зла – поэтому я хороший человек. Но люди, которые ко мне равнодушны, или ждут от меня волевых поступков – нехорошие люди. Я не буду им бить в лоб и в спину, чтобы не получить сдачу, но я буду действовать по принципу "падающего - толкни"".

Мне видится, что поколение «шестидесятников» (кому сейчас – шестьдесят лет, плюс/минус), создало предпосылки и подготовило условия революционной обстановки для оранжевых революции, и при ее появлении будет служить пушечным мясом, если не успеет осмыслить свои «заслуги перед Отечеством».

Жизненный пример: когда меня на работе перевели в инженеры, жена об этом при мне рассказала своему деду. Дед, будучи кадровым офицером-артиллеристом и пройдя через всю войну, спросил меня о должностных обязанностях. Я ему их выложил. Он помолчал немного, а потом сказал: «А наше поколение еще обязывали и людей воспитывать». Так вот, поколение «детей Победы» в массе своей практически не занималось воспитанием детей – дети были отданы на откуп старикам или государству, это поколение «проводило воспитательную работу» в отведенное время в определенном месте, ставило «галочку» и тут же забывало о проблеме и о людях – оно внутри себя отчитывалось перед идеологией, а не перед родней. Это поколение, которое совершенно не вникало в насущные проблемы, это поколение, не чувствующее своей ответственности ни перед стариками, ни перед молодыми, это поколение прожившее жизнь по принципу «вы пришли – мы ушли; вы ушли – мы пришли, мы там, где вас нет». Это поколение законченных эгоистов, считающее себя непознанными романтиками. Это поколение, допустившее распад СССР, разрушения доступных обычным людям форм народовластия, приватизацию и разрушение народнохозяйственного комплекса страны, подготовившее условия для реформы образования по системе «двух коридоров», молчанием и безынициативностью отвергнувшее диалог между ними и молодежью и не высказав свое видение условий для этого диалога.

Для чего я так намеренно несколько сгустил краски? Для того, чтобы постараться представить развитие у нас оранжевых настроений. Общество словно не понимает и не желает понять смысл вещей – вся череда бархатных и оранжевых революций на территории Европы не есть «глобализация спектакля объединении политических элит Запада и бывшего соцлагеря», а есть единый процесс гарантированного уничтожения России как цивилизации и уничтожения русского народа как носителя этой цивилизации. У них, у этих революций, один метод – атомизация народов через фашизм через разрыв исторической памяти народов, - но разные цели. Думаю, что бархатные революции были направлены на продвижение НАТО к границам России, оранжевые революции направлены на то, чтобы многонациональная страна вспыхнула пожаром междоусобиц и только вооруженные силы НАТО смогли бы этот пожар погасить.

Поэтому мне видится, что рассматривать оранжевые революции на территории Грузии, Украины и Киргизии как свершившиеся явления и с этой точки зрения изучать их закономерности и логику развития, является ошибкой. Они – лишь подготовительный этап к взрыву России изнутри и международной агрессии извне. В чем глубинный смысл оранжевых революций? На мой взгляд, в том, чтобы дети (внуки Победы) отвернулись от родителей – разорвали живую связь с ними, сделать это так, чтобы неотвратимо отвернулись, сделать это через кровь, и зафиксировать новое состояние общества через сменяемую власть. Россия – страна на метафоре семьи. Убить Россию – значит убить ее образующий стержень – убить семью, убить связь поколений в роду. Обратите внимание на характер манипуляцией сознания и репетиции сценариев оранжевых революций в России – они рассчитаны на разные поколения – пенсионеров и молодежь, - из чего можно сделать вывод, что фактически родственные связи в семьях народа ослаблены предельно.

На основании этого убежден, что при оранжевых революциях фашизм проникает не через расизм и внешнюю агрессию, а через СМИ, манипуляцию сознанием, сепаратизм, терроризм и реванш как повод для взрыва и детонатором для неуправляемой изнутри цепной реакцией. Через расизм и внешнюю агрессию он утверждается на побежденной территории.

Каков расклад наших сил практически перед началом боевых действий? Насколько мы поражены гнилью?

Положение дел с манипуляцией. Мне думается, что манипуляция сознанием практически безрезультатна, если нет «разрыва непрерывности» в сознании, если существует в сознании цельная картина мира. Целостность картины мироздания нарушается не указанием на пороки и ошибки мышления, - пороки и ошибки осмысляются, преодолеваются и выводят разум на новый, более совершенный уровень понимания и действия. Целостность мироздания нарушается разрывом живых связей поколений в семье, с отказом от диалога со своими корнями и своими отпрысками, а также отказом от обязанностей по передаче условий диалога и языка диалога детям. Нынешние пенсионеры на сегодняшний день поставили в своих семьях на этом диалоге жирный крест и не делают ни малейших усилий для начала такого диалога, чем подготовили почву для реализации технологий манипуляции сознанием людей.

Далее – сепаратизм. Что произошло в этом направлении? Известно, что Россия – многоэтническое государство, которое, думаю, не может существовать без описания на бытовом уровне системы ценностей, поддерживаемого в семье. На мой взгляд «дети Победы» предельно унифицировали национальные особенности народов СССР, - вдумайтесь, слоган «лица кавказской национальности» прижился у нас не случайно, а ведь там живут очень разные по нраву народы! – чем снивелировали для обыденного сознания уникальности культур народов СССР. Они словно перед семьями других национальностей с их миром и проблемами захлопнули дверь в свой мир, отдав национальную политику на откуп государственной системе, а официальная идеология никак не смогла описать это явление в обществе. Это привело к тому, что стали назревать в обществе конфликты на национальной почве на бытовом уровне. Что здесь первично? Что советская идеология ввела термин «советский народ» или люди в быту национальности свалили в одну кучу? - Не знаю, но думаю, что «парад суверенитетов» был обусловлен именно тем, что элиты почувствовали настроения народов, почувствовали их несогласие с таким положением дел и направили его в русло конфликта. Важно другое – «дети Победы» упустили этот процесс, и теперь Россия – страна тлеющих конфликтов ценностей культур. Национальная молодежь уже впитала в себя вектор национального самоопределения и ее честолюбивые устремления пока еще сдерживаются только традициями дедов, но не отцов.

То же можно сказать и о русском народе. Я в быту не встречал на семейном уровне разговоров об особенностях русской культуры. В лучшем случае такие разговоры идут между ровесниками по возрастным группам, но не между дедом, отцом и сыном. Наши отцы заблокировали этот процесс, поэтому разговоры между сверстниками сводятся только к продажности и коррумпированности власти, допустивших на рынки «черномазых». Я не отрицаю этого факта, но считаю, что его корни лежат значительно глубже, нежели только злой умысел властей, и меня совершенно не устраивает ситуация, когда в стране созданы предпосылки и подготовлены ресурсы для начала повсеместной национальной резни как со стороны русских в отношение «черных», так и со стороны «черных» в отношение русских.

Я считаю, что если нам когда-нибудь удастся возродить советский строй, то не следует вводить термин «советский народ». «Советские люди» - да, но русский народ, татарский, украинский, армянский, осетинский, грузинский, таджикский, киргизский, дагестанский, чеченский, еврейский народы и т.д.

Терроризм. Каким образом поколение «детей Победы» подготовило условие для появления этого явления в нашем обществе и насколько наше общество готово к борьбе с этим явлением? Причины этого явления в нашем обществе верно описал СГКМ в работе «Связь с реальностью», ранее выложенной усилиями С.Вадова на нашем форуме. Вот что СГКМ пишет:

>Цитата СГКМ №4: «Массовая преступность и насилие в Чечне как питательная среда для терроризма - следствие прежде всего тяжелейшего обеднения, вызванного реформой, а не Хаттабом. …Опустись жизненный уровень москвичей до уровня Чечни, взрыв преступности в нашей цивилизованной столице затмил бы все, что мы видели. Этот фактор - не причина терроризма, а лишь благоприятная среда для него. …
>Второе условие для появления терроризма - крах культуры. Терроризм обязательно требует оправдания, сдвига умов в достаточно большой части народа. Иначе ни за какие деньги молодежь не пойдет в ряды боевиков. Надо исковеркать систему ценностей, повернуть их к мщению и смерти. Их надо убедить, что в отношении их группы (социальной, религиозной, этнической и т.д.) совершена нестерпимая несправедливость, которая может быть смыта только кровью. Тогда человеком движет чувство мести, которая как бы восстанавливает равновесие в мире.»

Крах культуры, на мой взгляд, может быть вызван и не принятием национальных ценностей из-за невнимания к национальным особенностям, и разрушением способов передачи этих ценностей от деда к сыну, от сына к внуку. В отношении нерусских народов России мы имеем «двойной капкан» - первая причина накладывается на вторую, чем усиливают друг друга. Обращает на себя внимание, раз питательная среда для терроризма может иметь в том числе и национальные признаки, - а в нашей стране уже имеются тлеющие конфликты на национальной почве, - то можно предположить, что терроризм вместе с технологиями манипуляцией сознания потенциально способны эти конфликты сепаратизма из тлеющего состояния достаточно быстро перевести в открытую полномасштабную войну народов.

Я согласен со следующими взглядами СГКМ:

>Цитата СГКМ №4 (продолжение: «У нас одна возможность - искоренить терроризм в принципе. Но этого нельзя достичь "средствами Запада - "ковровым бомбометанием, пуском крылатых ракет "по базам", наймом провокаторов и многомиллионными вознаграждениями "за голову". Искоренить у нас терроризм можно только через "молекулярное" сопротивление терроризму всего общества и прежде всего самого населения. Чтобы мать не посылала сына к Басаеву, а сказала: "Не смей, это нехорошо!" Чтобы сообщить о банде в милицию было не предательством, а добрым делом. Но для этого надо восстановить то жизнеустройство, которое лишает терроризм социальной и культурной базы. Жизнеустройство, основанное на солидарности, а не на конкуренции»

Но в том и беда наша, что нынешнее наше жизнеустройство таково, что мать не говорит сыну: «не смей!». Почему-то заранее не думает мать, что сын может пойти в том числе и к боевикам, почему-то родители не задумываются о том, как будут выкарабкиваться в жизни их дети и внуки; вместо этого они почему-то заняты переживанием, что по отношению к ним, таким хорошим и душевным людям, государство и общество поступили несправедливо и ни государство, ни общество почему-то не осознают глубины мерзости по отношению к ним, «детям Победы», не привыкшим жить без бремени славы.

С уважением,

От	Ищущий
К	miron (06.05.2005 13:45:10)
Дата	12.05.2005 20:43:07

Давайте. В развитие своих критических замечаний.....

miron, здравствуйте!

>>Тогда можно отметить следующее. Есть реальная угроза фашизма для страны. Известно, что преступление есть не только общественно опасное действие, но и общественно опасное бездействие. Люди... бездействуют...Или несознательно, или по своей воле , или сознательно но против своей воли (непонимание путей и методов сопротивления) – это уже другой вопрос, который и должен быть выявлен в результате спецификации пособников. Что нужно для проведения такой работы в общих чертах?>

>Итак, Ваш подход сразу позиционирует себя в рамки практической задачи? Ц рамки так сказать логичекой цепочки для статьи. Я не против такого подхода, но оставляю за собой право иметь и свою логическую цепочку.

Да, конечно, Ваша цепочка стержневая, но моя - критика. По подходу к классификации тех, кто намерен сопротивляться проникновении оранжевой чумы: пока еще не дошел до ясных представлений. Я пришел к выводу, что все-таки придется добросовестно проделать обозначенный в шести пунктах путь. Пока готов выложить свои представления по первой половине первого пункта, звучащего как

>>Первое. Как можно более четко представлять конфигурацию нынешних угроз стране, природу их силы, интенсивности, направления, точек приложения и источники (!) этих угроз для нашего общества. Здесь же – описать сущность современной исторической ловушки для России (хотя лучше сказать – западни).

Пока мысли о конфигурации. Вот они:

Наиболее полное описание природы фашизма я встречал в работе СГКМ «Советская цивилизация». При прочтении описания фашизма в данной работе пару с хвостиком лет назад я припоминаю, что не нашел ничего, что бы вызвало у меня какое-то несогласие или я захотел бы что-то добавить. Но жизнь не стоит на месте, над страной нависла реальная угроза оранжевой чумы, рассудок явно говорит, что это есть фашизм в своей сути, поэтому мне видится, что имеет смысл еще раз обратиться к работе СГКМ в надежде почерпнуть спасительные рецепты.

Что с этой точки зрения можно найти в работе СГКМ? Пожалуй, одна из самых больших находок для настоящего дня (на мой, конечно, взгляд) есть описание предпосылок, так сказать вступление в тему, хотя и приведенное чуть ранее (гл.6, Советское государство и церковь, Комментарии из 1995 года). Меня с точки зрения дня сегодняшнего поразили две уникальные цитаты, вот они:

>Цитата СГКМ №1: «И вот, пожалуй, главное. Издание в США "политически правильной Библии". Массовый тираж разошелся за неделю. Как же подправили Священное писание идеологи в сане? Так, что, как сказано, из Библии "вычищены следы чего бы то ни было, что может вызвать раздражение любой социальной группы". Так, например, выброшено указание на то, что Христа распяли иудеи. Экая мелочь! Не раздражать же из-за нее финансовых магнатов. Чтобы не обидеть феминисток, подчистили анкету Саваофа - он теперь не Бог-отец, а "Бог отец-мать". "Отче наш!" отменяется. Даже слово Господь как синоним Бога устранено - да здравствует демократия, никаких господ!»

Запомним этот факт.

>Цитата СГКМ №2 (там же): «Сегодня мы является свидетелями огромного инженерно-идеологического проекта - попытки искусственного разрушения вошедших в подсознание религиозных структур огромного народа. Это - культурная диверсия, по своим разрушительным масштабам далеко превосходящая другие известные в истории. Без тpадиций и "иppациональных" ноpм, запpетов и pитуалов может существовать, да и то с болезненными пpипадками вpоде фашизма, лишь упpощенное общество атомизиpованных индивидуумов. Сложные поликультуpные, а тем более многонациональные общества устойчивы до тех поp, пока не позволяют навязать им "пpогpессивные" западные ноpмы. …

>Понимают ли русские люди, на что они согласились, поддержав - или хотя бы попустив - такую реформу? Не понимают. И к смыслу их не допустили.

>Я лично счастлив, что мне смысл этой реформы открыл в блестящей, поэтической лекции виднейший теолог Израиля раби Штайнзальц в 1988 г. … Раби Штайнзальц, в прошлом видный физик и историк науки, вроде бы приехал рассказать об истории науки в Израиле, но, выйдя на трибуну, сказал: "Я вам изложу самую суть Талмуда". Директора нашего при этих словах из зала как ветром выдуло, и пришлось мне, как заместителю директора, вести собрание. Для меня это была, пожалуй, самая интересная лекция, какую я слышал.

>Лектор осветил три вопроса: что есть человек, что есть свобода и что есть тоталитаризм - как это дано в Талмуде. Потом то же самое, по сути, написали философы западного общества Гоббс и Локк, но по-моему, хуже. Человек, сказал раби, это целостный и самоценный мир. Он весь в себе, весь в движении и не привязан к другим мирам - это свобода. Спасти человека - значит спасти целый мир. Но, спасая, надо ревниво следить, чтобы он в тебя не проник. Проникая друг в друга, миры сцепляются в рой - это тоталитаризм. Раби привел поэтический пример: вот, вы идете по улице, и видите - упал человек, ему плохо. Вы должны подбежать к нему, помочь, бросив все дела. Но, наклоняясь к нему, ждущему помощи и благодарному, вы не должны допустить, чтобы ваша душа соединилась, слилась с его душой. Если это произойдет, ваши миры проникают друг в друга, и возникает микроскопический очаг тоталитаризма.

>Я спросил самого авторитетного сегодня толкователя Талмуда: значит ли это, что мы, русские, обречены на тоталитаризм и нет нам никакого спасения? Ведь я ощущаю себя как личность, как Я, лишь тогда, когда включаю в себя частицы моих близких, моих друзей и моих предков, частицы тела моего народа, а то и всего человечества. Вырви из меня эти частицы - что останется? И мой друг таков, какой он есть, потому, что вбирает в себя частицы меня - наши миры проникают друг в друга, наши души соединены. Значит, если мы от этого не откажемся, мы будем осуждены, как неисправимое тоталитарное общество?

>На этот вопрос раби не ответил - хотя я и сидел рядом с ним за столом президиума. Он ответил всей своей лекцией. Принять дух капитализма и идею человека-индивидуума, в самом гуманном ее варианте - это значит отказаться от идеи братства и любви, отказаться от христианства. Так прикиньте в уме - от чего нас зовут отказаться, и чем за это заплатят.»

Что я нахожу интересного и актуального в этих цитатах? Первое – противостояние России и Запада не есть противостояние ценностей православного христианства и ценностей западного христианства. Второе – ценности западного христианства на сегодняшний день не есть самостоятельные ценности, они – ширма, скрывающая устремления жрецов иудейства. Третье – Западный мир уже порабощен жрецами иудейства. Четвертое – если порабощение не насильственное (военное), значит имеет место обман, влекущий за собою предательство. Пятое – видимое противостояние иудейских жрецов, действующих под прикрытием народов Запада и еврейских диаспор, с народами России есть обманное противостояние, сущность которого скрыта от поверхностного взгляда.

Меня, например, всегда занимал факт – как так получается, что знаменитые еврейские кланы могут в течение столетий воспроизводить свою элиту, взять хотя бы Ротшильдов и Рокфеллеров и двигаться без перекосов по своему цивилизационному пути, не ассимилируясь с государствообразующими этносами, а знаменитые современные нееврейские кланы в лучшем случае воспроизводят элиту в двух поколениях – например Круппы или Форды, или же советская элита, - максимум, те же два поколения. На третьем поколении – вырождение и предательство дела дедов и отцов. Где же происходит обман и почему не делаются соответствующие уроки? Вот, например, как говорит в дневниковых записях об обмане министр пропаганды фашистского рейха Геббельс ("Правда" (1995г.), №98 (27516)): "Франция и Англия, сговорились, разумеется, за счет Германии. По-моему, ужасно, что коммунисты и мы разбиваем друг другу головы. Старое надувательство. Германия уступает и продается западному капиталу. Ужасное зрелище: сыны Германии будут проливать кровь на полях Европы на службе этому капитализму. Должно быть, в "священной войне против Москвы"! Одно ясно: деньги правят миром... Нас превратят в наемников капитализма в войне против России... Мы проданы". Тоже вот: упоминание об обмане есть, а осмысление обмана – нет.

Мне думается, что для представления сути и методов обмана можно обратиться опять к «Советской цивилизации» СГКМ. Касательно сути: в гл.11, картина мира в фашизме, отмечено следующее,

>цитата СГКМ №3: «За двадцать тысяч лет цивилизации человек остался существом с сильным космическим чувством, с ощущением себя в центре Вселенной как родного дома. Он воспринимал Природу как целое, а себя - как часть Природы. Все было наполнено смыслом, все связано невидимыми струнами. Природа не терпит пустоты! Ощущение времени задавалось Солнцем, Луной, сменами времен года, полевыми работами - время было циклическим. У всех народов и племен был миф о вечном возвращении. …».

Будучи городским человеком, не соблюдающим религиозные обряды и мало себе их представляющим, я не сразу понял, что речь идет о возвращении Творца в виде пришествия или явлений природы. Сначала на ум пришла пара сказок народов СССР (кстати, одна - славянская, другая – тюркская) в которых простым и ясным языком, очищенным от образов религиозных ритуалов, описывалось возвращение домой. Суть сказок следующая. Богатырь (батыр) после ратных подвигов возвращался домой, где его ждала жена. Устав в пути, но настойчиво двигаясь строго домой, на одном месте отдыха он замечает торгующего различными диковинными побрякушками (по-нашему – импортными цацками) чуду-юду (дива, джинна). В результате умелой рекламной акции богатырь загорается (ведь он же после победы!) приобрести у чуды-юды немного цацек, чтобы побаловать любимую супругу и предлагает взамен своего богатырского коня. Чудо-юдо отвечает, что конь ему не нужен, он цацки богатырю и без коня отдаст, если богатырь пообещает по приезду домой отдать чудище то, о чем он сейчас не знает. Богатырь начинает соображать, что же он у себя не знает, мысленно перебирает все свое хозяйство и приходит к выводу, что все самое нужное он себе четко представляет и если враз что-то незначительное где-то и завалилось, о чем он сейчас в неведении, то не велика беда будет отдать завалявшуюся вещь за приглянувшиеся цацки. Соглашается богатырь на поставленное условие, забирает цацки и отправляется домой.

Когда он приезжает гордый и счастливый домой, он узнает, что за время отсутствия у него родился сын, и он понимает, что это единственное, о чем он не знал во время торга с чудой-юдой, и теперь он должен отдать чудищу родного сына. Только он это осмысляет, как тут же объявляется чудище поганое, забирает ребенка и исчезает.

Я думаю, что в наших сказках и выхвачена самая сущность обмана - заморские цацки в обмен на ребенка, торг в нужное время и в нужном месте. Я понимаю, что припоминание старых сказок не является формальным доказательством исходного предположения, но мне думается, что важно сначала понять на простых и жестких образах суть вещей. Почему наши сказки четко фиксируют обман? Потому что в них события дальше развиваются так: богатырь отправляется на поиски сына, ему в этом помогают разные люди в ответ на помощь им со стороны богатыря, он находит все же чуду-юду и мечом его побеждает. Чудище побеждается потому, что четко прослеживаются аналогии – родитель отправлялся на спасение сына, сын не воевал против отца на стороне чудища, и осилить чудище богатырю помогали другие люди в ответ на помощь богатыря им.

Поэтому, возвращаясь к исходной цитате СГКМ, отмечу, что, имхо, в нашей культуре мифическое вечное возвращение ассоциируется для обыденного сознания с самой трудной и тяжелой дорогой домой после большого труда, дом ассоциируется с природой, семьей и детьми, как высшей наградой за сделанное большое дело и местом душевного отдыха перед следующим большим делом, Так сглаживается и срастается разница между разными жизненными этапами, образуя основу для восприятия цельной картины мира в разных возрастах и возможность передачи цельных представлений о мире по наследству, а это, в свою очередь и является основой для представлений о нашем народе как о едином живом организме, основой нашего мировосприятия, суть которого верно в общих чертах описал СГКМ в цитате №2, - «Ведь я ощущаю себя как личность, как Я, лишь тогда, когда включаю в себя частицы моих близких, моих друзей и моих предков, частицы тела моего народа, а то и всего человечества. Вырви из меня эти частицы - что останется? И мой друг таков, какой он есть, потому, что вбирает в себя частицы меня - наши миры проникают друг в друга, наши души соединены».

В сказках западной цивилизации дело обстоит значительно печальнее, поэтому, думаю, сущность обмана и скрыта от ясного осмысления. Опять по памяти – на некий город внезапно нападают полчища крыс, от которых горожанам самостоятельно не избавиться. Через некоторое время появляется странный человек, который за большую плату предлагает жителям быстро избавить город от крыс. Те соглашаются, он достает дудочку, начинает играть на ходу, крысы все устремляются за ним, он, продолжая играть, садится в лодку, крысы бросаются за ним в воду и тонут. После этого он возвращается в город за обещанным золотом, но горожане начинают торговаться – не много ли золота он запросил? Игра на дудочке не может стоить таких больших денег; тогда он снова достает свою дудочку, начинает играть на ходу, и теперь за ним устремляются дети. Он уводит прочь детей. Или много золото, или дети, и, не дав людям опомниться, дети уводятся необратимо. Рынок есть рынок! Миф о вечном возвращении (но возвращении домой!) из обыденного сознания западного общества систематически вытравляется с самого детства. Это, имхо, почва для появлений «разрывов непрерывностей», расщепления сознания и его манипуляции.

>Продолжу цитату СГКМ №3: «…Научная революция разрушила этот образ: мир предстал как бездушная машина Ньютона, а человек - как чуждый и даже враждебный Природе субъект (Пpиpода стала объектом исследования и эксплуатации). Время стало линейным и необратимым. Это было тяжелое потрясение, из которого родился европейский нигилизм и пессимизм (незнакомый Востоку).

>Особо тяжело эта смена картины миpа была воспpинята в стpанах, где одновpеменно пpоизошла Рефоpмация. Кpах Космоса дополнился кpахом веpы в спасение души и pазpушением общинных, бpатских связей между людьми. Не знаю объяснения, но самая тоскливая философия миpа и человека возникла в Германии, а в период фоpмиpования фашизма эта тоска была умножена горечью поражения и ограбления победителями в мировой войне. Когда читаешь некоторые строки Ницше и Шопенгауэра, поражаешься: откуда столько грусти? Почему нельзя просто прожить на белом свете, радуясь Солнцу?»

Действительно, откуда столько грусти и ощущения необратимости? Думаю, что не сильно ошибусь, если предположу, что в данной цитате имеет смысл «общинные и братские» (связи) заменить на «семейные и родственные» и тогда цитата, имхо, сама даст ответ на поставленный вопрос: «Особо тяжело эта смена каpтины миpа была воспpинята в стpанах, где одновpеменно пpоизошла Рефоpмация. Кpах Космоса дополнился кpахом веpы в спасение души и pазpушением семейных и родственных связей между людьми…» Вот источник линейной необратимой грусти – не заживаемая у родителей боль потери уже подросших детей, невозможность ее замещения чем-либо другим, разрушение с ними живых связей, которая, на мой взгляд, и обуславливает линейное представление о времени западным обществом.

Тогда следующую фразу из приведенной цитаты можно признать неточной: «Не знаю объяснения, но самая тоскливая философия миpа и человека возникла в Геpмании, а в пеpиод фоpмиpования фашизма эта тоска была умножена гоpечью поpажения и огpабления победителями в миpовой войне». Почему не точной? Потому, что выходит, что фашизм – это не только национал-социализм гитлеровской Германии. Фашизм – это разрушение органических связей народа между поколениями в разрезе семьи, это атомизация народа через разрыв связей между поколениями в семьях. Символы фашизма: в эпоху средневековья – дети, уходящие за звуками дудочки, в XX веке – отряды «гитлерюгенд», в наши дни – стихийно организованные молодежные банды типа рокеров, байкеров, панков и прочей нечисти, а также и организованные сверху молодежные банды типа АКМ, НБП и т.д.

Мне думается, что этот вывод согласуется с мыслью СГКМ, отметившим в СЦ, гл.11, Роль женщины и молодежи в концепции советского и фашистского государства, следующее: «… pечь идет не о конъюнктуpе, а о фундаментальном откpытии философов фашизма, о котоpом очень много думал и писал К.Лоpенц: "демокpатизация" подpостков, то есть освобождение их от иеpаpхических связей со взpослыми и от гнета тpадиций, пpедоставление им самим устанавливать этические ноpмы и связи подчинения, неизбежно ведет к фашизации их сознания».

Теперь о методах – как нужно разрывать связи в семье, чтобы они не срастались? Обратимся опять за советом к СГКМ. В гл.11 СЦ СГКМ отмечено следующее: «Расизма не было в сpедневековой Евpопе. Он стал необходим для колонизации, и тут подоспело pелигиозное деление людей на две категоpии - избpанных и отвеpженных. Это деление быстpо пpиобpело pасовый хаpактеp», и еще одна сверхважная цитата: «Ницше сказал западному обывателю: "Бог умер! Вы его убийцы, но дело в том, что вы даже не отдаете себе в этом отчета". Итак, сначала нужно объект покорения обманом разделить на два непримеримых лагеря, один из которых заведомо агрессивный, а затем заставить их пролить кровь друг друга (убить в себе Бога) и под шумок овладеть душами их детей. В случае с гитлеровской Германией иудейские жрецы немцам внушили через искусственно организованный хаос и разрешение еврейских погромов, что они самые избранные, а мы после всех евреев самые отверженные, чем вызвали войну на уничтожение между нецами и нами, после выдав немцам кредиты на восстановление (не думаю, что кредиты были беспроцентные) а теперь еще с них за холокост тянут деньги.

Принимая во внимание, что Германия к началу XX века уже была гражданским обществом, не думаю, что у немцев был большой шанс вырваться из исторической ловушки – они уже были предрасположены к такому повороту событий и СГКМ это убедительно в СЦ показал. В отношении современной России мне видится ситуация серьезнее и замысловатее. Для начала, думаю, имеет смысл понять, что есть «золотой миллиард», который агрессивен, как раненный слон? Как и в чем проявляется его фашистская природа?

Итак, костяк «золотого миллиарда» составляют страны западной цивилизации – США и Европейское Сообщество. Я думаю, что их фашизм логично вырос из технологий фашизма гитлеровской Германии, философский стержень которых описал СГКМ в СЦ, хотя, на мой взгляд теперь, и в несколько не четких формах с точки зрения наших дней. Вот что отмечено в СЦ по сути. У стран незападной цивилизации время представляется естественно цикличным. Это представление сформировано на основе исторически сложившихся мифов о возвращении. Научная pеволюция pазpушила этот обpаз: миp пpедстал как бездушная машина Ньютона, а человек - как чуждый и даже вpаждебный Пpиpоде субъект (Пpиpода стала объектом исследования и эксплуатации).

Теперь неточный тезис, который является ключевым в понимании: «И именно там, где глубже всего был пpочувствован нигилизм… началось восстановление аpхаических мифов и взглядов - уже как философия. Фашизм целиком постpоил свою идеологию на этих мифах, отpицающих научную каpтину миpа - на анти-Пpосвещении. Это был бальзам на душу людей, стpадающих от бездушного механицизма научной pациональности… Для взглядов фашистов хаpактеpен холизм - ощущение целостности Пpиpоды и связности всех ее частей ("одна земля, один народ, один фюрер" - выражение холизма). Философы говоpят: "фашизм отвеpг Ньютона и обpатился к Гете". Этот великий поэт и ученый pазвил особое, тупиковое напpавление натуpализма, в котоpом пpеодолевалось pазделение субъекта и объекта, человек "возвpащался в Пpиpоду"
Ницше pазвил идею вечного возвpащения, и пpедставление вpемени в фашизме опять стало нелинейным. Идеология фашизма - постоянное возвpащение к истокам, к пpиpоде (отсюда сельская мистика и экологизм фашизма), к аpиям, к Риму, постpоение "тысячелетнего Рейха". Было искусственно создано мессианское ощущение вpемени, внедpенное в мозг pационального, уже пеpетеpтого механицизмом немца».

Вот неточная фраза, уводящая от понимания сути фашизма «золотого миллиарда» - «человек "возвpащался в Пpиpоду»». В чем неточность взглядов СГКМ? На мой взгляд в том, что не человек возвращался, а человека возвращали, причем в природу возвращали не просто человека, не просто «рационального, перетертого механицизмом» человека, а человека – атома, человека, постоянно теряющего своих детей и не помнящего своих родителей, человека с омертвленной духовностью, человека-машину, человека, теряющие свои достигнутые высоты при обращении к природе. Природа не может уже стать человеку-атому домом, потому что он не может стать частью природы, он мертв для природы и он потерял свои достижения в жизни, они как бы списываются со счетов автоматически при подобном обращении к истокам. И тогда человек-атом, находящийся в состоянии войны против всех и вся, начинает живородящей природе по-животному мстить. На практике это выливается в убивающую месть против себя, родственников и против детей. Обратите внимание на пороки общества «золотого миллиарда», в котором оно тонет словно в болоте без малейшей надежды спастись - гомосексуализм, педофилия и наркомания в условиях свободного доступа к оружию. Обратите внимание на эволюцию агрессии со стороны подросших детей этого общества – сначала забыли о родителях и пошли за дудочкой, затем вместе с родителями стреляли в одну сторону, теперь мстят себе, своим родителям и детям и все это имеет романтическое наименование «Постмодернизм»! ... твою мать!

Таким образом – общество «золотого миллиарда» есть ужасное общество, не смотря на прилагательное «золотой», в котором способны воспроизводиться лишь не более 5% от его населения, которые и составляют касты жрецов иудаизма. Для всех остальных народов, в том числе и включая еврейского – это дьявольская система, перемалывающая в своих жерновах любую семью, принадлежащую к элите, за два поколения. Участь обыкновенных людей того общества - не намного лучше. Я думаю, что вырождение элиты там в дальнейшем будет организовано все ускоряющимися темпами – архитекторы нового мирового порядка не знают жалости. Растет население Земли, ресурсов хватает только на миллиард, значит больше сексуальной свободы и легче доступ наркотиков. Уменьшается население Земли – можно жернова крутить чуть помедленнее, но тогда элита для архитекторов нового мирового порядка должна сосать из мира интенсивнее. Поэтому элита «миллиарда», не входящая в касту архитекторов, заинтересована в геноциде народов, заинтересована в непрекращающихся войнах.

.....

>Ну что же мне остается только пригласить Вас в соавторы, поскольку теперь без ваших идей, мне статъю не написать. Если же их использовать то надо ссылаться, а Вы их не опубликовали. Давайте, если не откажетесь.

Боюсь, я на соавторство не потяну. Я не против, но не хочется Вас подводить - критика не так обязывает, у меня совершенно нет времени на организационную работу и я не быстро думаю. По крайней мере, моя работоспособность по темпу (по моим наблюдениям)заметно уступает Вашей.

С уважением,

От	miron
К	Ищущий (12.05.2005 20:43:07)
Дата	18.05.2005 18:16:52

С чем я не согласен.

Ваши наблюдения очень интересны. Если я понял их правильно, то можно сформулировать их так. Фашизм есть атомизация народа с целью манипулировать им как толпой.

Есле не прав, поправьте. С чем я не согласен, так это с окрашиванием международного империализма в еврейский цвет.

От	Ищущий
К	miron (18.05.2005 18:16:52)
Дата	19.05.2005 11:21:07

Re: С чем...

>Ваши наблюдения очень интересны. Если я понял их правильно, то можно сформулировать их так. Фашизм есть атомизация народа с целью манипулировать им как толпой. Есле не прав, поправьте.

Современный фашизм есть атомизация семьи через манипуляцию сознанием и кровопролитие (которое еще впереди) с целью покорения народа, растления культуры народа, превращения народа в управляемую толпу.

Тонкость, которая, почему-то, не замечается - да, манипуляция сознанием есть оружие массового поражения. Но оно воздействует на массы по слоям поколений, разрывая связь между поколениями и закрепляя этот разрыв. Но эта связь по поколениям рвется в семьях.

Толпа, по сути, это масса людей, не имющих своих мотивов и не задумывающихся об этом. До тех пор, пока я помню о своих детях - я отец, и понимаю свое предназначение и мотивы. Моя власть над ними легитимна до тех пор, пока они понимают ее необходимость и объективность. Для этого я должен почитать своих стариков, живых или мертвых. Раз моя власть для них легитимна, значит они тоже имеют ясно осознаваемые мотивы в жизни. Поэтому в этом случае ни меня, ни моих детей, в толпу превратить практически невозможно. Дело меняется, когда я забываю о своих стариках и своих детях, мои дети забывают обо мне и о своих обязанностях перед своими будущими детьми. Тогда мы толпа, но толпа, имеющий разный жизненный опыт и имеющие в сознании разные образы. Манипуляция сознанием поддерживает состояние толпы, выдает единый поток информации, часть которой проходит мимо меня, но воздействует на моих детей, а часть проходит мимо детей, но воздействует на меня. Этот разрыв мы не будем ясно понимать, но будем чувствовать, что нам что-то не хватает в жизни. Это ощущение и есть основа для утраты чувства меры и появления невосполняемого голода на образы. Осмыслить причины возникновения этих ощущений и утолить их жажду возможно только воссозданием семьи.

>С чем я не согласен, так это с окрашиванием международного империализма в еврейский цвет.

Толпа воспроизводит в поколениях толпу. Это значит, что в разрезе семьи не воспроизводятся династии и традиции. Но в то же время династии и традиции у Ротшильдов, Рокфеллеров, Морганов воспроизводятся. Но при этом следует различать мир жрецов иудейства от мира еврейских диаспор. Международный империализм не окрашен в еврейский цвет, - и я с этим согласен, но международный империализм сконструирован иудейскими жрецами и он перемалывает народы в своих жерновах не обращая внимания на то, какой они национальности - немцы, французы, евреи, русские, бразильцы и т.д.

Я нахожу, что поговорить об этом именно сейчас очень нужно. Для чего? Для того, чтобы зафиксировать для власти и элиты, что Россия - единственная страна в мире, где есть методическая возможность воспроизводиться элите в поколениях - это страна на метафоре семьи, это страна для связи поколений, это страна для династий. Единственно, элита должна трудиться и на общество, а не только на себя и блокировать сценарии оранжевых революций. В новом мировом порядке у нынешней элиты такой возможности не будет - ее детей развратят наркотиками и через индустрию звуков и образов высосут все их денежки. Думаю об этом чуть позже чиркануть пару строк.

От	miron
К	Ищущий (19.05.2005 11:21:07)
Дата	19.05.2005 13:49:51

Так ли я понял?

От	Ищущий
К	miron (19.05.2005 13:49:51)
Дата	19.05.2005 19:30:44

И да, и нет

От	miron
К	Ищущий (19.05.2005 19:30:44)
Дата	19.05.2005 20:01:47

Дело в том, что я атеист....

>Мы за всю историю не дали сломать свои религиозные представления о мире и уничтожить свою культуру, поэтому и умудрялись восставать из пепла обновленными. >

СССР не был религиозным государством

Сейчас эти представления естественным образом сошли на нет, стали неактуальны – именно это и является причиной нынешней Смуты. Все отягчающие факторы лишь являются катализаторами, а не причинами.

>она решается через лимологию в комплексе с диалектикой (вот где место Марксу), и думаю, что без осмысления и принятия либеральных ценностей эта задача будет трудно решаемой.>

Я не понимаю, что такое диалектика и не знаю как ее использовать. Скорее всего это способ ухода от критики модели.

>Угрозы традициям несут в себе фашизм или следование рецептам марксизма и/или попытки преодоления Маркса его же логикой, его же терминами, с рассматриванием общины как братства на фоне угасающих религиозных представлениях о мире, а не рассмотрение общины как способ существования рода как разросшейся семьи в определенный исторический период. Именно на фоне угасающих религиозных представлениях о мире в разрезе Марксовых представлений об общине как братства, усиленных последствиями Великой Победы, имхо, следует рассматривать проблемы взаимоотношения послевоенных поколений городских жителей при Советской Власти. >

Не разделяю Ваших мыслей по поводу религии.

>У меня есть опасения, что в случае России это свойство фашизма не проявится – нам не на кого будет обращать свою агрессию, так как нас уже не будет. Современный фашизм есть метод гарантированного уничтожения России. Те остатки, которые от нас останутся, Россией являться не будут.>

Уже находят на кого спустить агрессию. Они технологи знатные. О необходимости чисто русского государства не чотали?

>Нет семьи – нет смыслов – всякое побуждение будет сводиться на нет до кровопролития. Тогда можно будет принуждать до мирных условий.>

Насчет семьи согласен. Но не только. Лучше подуть на воду, чем каждый раз обжигаться на молоке.

>Теперь встречные вопросы. Вы пишите:

>>Но, Запад обжегшись на фашизме быстро нашел противоядие.
>
>Опишите, пожалуйста, в двух словах, о чем идет речь – я пока не понял.>

Любого потренциального опасного для элиты националистоически ориентированного лидера немедленно объявляют фашистом. Пример. Ле Пен, Гайдер, Фини.

>Я думаю, что это воспроизводство допускается, пока идет грабеж территорий влияния СССР и самого СССР. Как только грабить будет некого, Запад незамедлительно получит хороший системный кризис, в результате которого элита, в том числе и еврейская, будет хорошо обрезана волной постмодернизма, а Ротшильды и Co сумеют высосать соки и из этого процесса.>

Вы находитесь под влиянием марксизма. Западу не нужен третий мир сам по себе ему нужны ресурсы третьего мира, которые зачастую самому третьему миру и не нужны.

>И реплика на отвлеченную тему. В ветке Ивы Вы написали Владимиру, что «через два года все поменяется». Согласен с Вашим определением срока – это время на то, чтобы оранжистам сломать Казахстан, Белоруссию и Татарстан.>

Нет, я оптимист.

От	Ищущий
К	miron (19.05.2005 20:01:47)
Дата	20.05.2005 10:05:09

И я атеист, но я не безбожник...

>>Мы за всю историю не дали сломать свои религиозные представления о мире и уничтожить свою культуру, поэтому и умудрялись восставать из пепла обновленными. >

>СССР не был религиозным государством

Да, не был. Но он через свою идеологию не смог описать веру без религии. А общение со своими корнями и будущими потомками без веры, без понимания, что это общение есть духовное общение, а не обыденное общение, - есть шизофрения. Психически здоровым сознанием тогда блокируется такое общение и на деле получается, что мы обрубаем себе корни и обрезаем себе ветки, чем лишаем себя смыслов, которые могли бы передать отпрыскам. Связывать это явление с особенностью жизни в городских условиях, имхо, есть ошибка. Те поколения, которые вытащили страну из революции, гражданской войны и ВОВ, имели достаточно внятные религиозные представления о жизни, - пример я приводил, писмо матери сыну на фронт с благословлением. Те поколения, которые страну профукали, таких представлений не имели, и это, имхо, есть факты, которые можно и нужно обобщить. Если Вы не согласны с моим выводом, приведите, пожалуйста, свой.

>>она решается через лимологию в комплексе с диалектикой (вот где место Марксу), и думаю, что без осмысления и принятия либеральных ценностей эта задача будет трудно решаемой.>

>Я не понимаю, что такое диалектика и не знаю как ее использовать. Скорее всего это способ ухода от критики модели.

Согласитесь - непонимание не есть обоснование для отрицания. Я пока не готов связно изложить свои мысли, но постараюсь это сделать после пройденного пути из ранее обозначенных шести пунктов.

>>Угрозы традициям несут в себе фашизм или следование рецептам марксизма и/или попытки преодоления Маркса его же логикой, его же терминами, с рассматриванием общины как братства на фоне угасающих религиозных представлениях о мире, а не рассмотрение общины как способ существования рода как разросшейся семьи в определенный исторический период. Именно на фоне угасающих религиозных представлениях о мире в разрезе Марксовых представлений об общине как братства, усиленных последствиями Великой Победы, имхо, следует рассматривать проблемы взаимоотношения послевоенных поколений городских жителей при Советской Власти. >

>Не разделяю Ваших мыслей по поводу религии.

Значит, кто-то из нас двоих ошибается. :-)) Думаю, нам придется выяснить это чуть позже.

>>У меня есть опасения, что в случае России это свойство фашизма не проявится – нам не на кого будет обращать свою агрессию, так как нас уже не будет. Современный фашизм есть метод гарантированного уничтожения России. Те остатки, которые от нас останутся, Россией являться не будут.>

>Уже находят на кого спустить агрессию. Они технологи знатные. О необходимости чисто русского государства не чотали?

Не читал, но ранее пришел к выводу, что такие веяния должны появиться, чтобы опорочить компартию и начать войну народов - надо же кому-то будет начинать еврейские погромы и резню "лиц кавказской национальности" в ответ на террористические акты.

>>Нет семьи – нет смыслов – всякое побуждение будет сводиться на нет до кровопролития. Тогда можно будет принуждать до мирных условий.>

>Насчет семьи согласен. Но не только. Лучше подуть на воду, чем каждый раз обжигаться на молоке.

Я с этим согласен - но, боюсь, невозможно заставить дуть на воду того, - чтобы не обжечься на молоке, - кому давно молоко не нужно, кому давно нужно только пиво.

>>Опишите, пожалуйста, в двух словах, о чем идет речь – я пока не понял.>

>Любого потренциального опасного для элиты националистоически ориентированного лидера немедленно объявляют фашистом. Пример. Ле Пен, Гайдер, Фини.

Объявить они могут кого угодно в чем угодно. Важно, чтобы люди на это не повелись и не загнали бы себя в угол. Поэтому признак фашизма должен быть виден предельно ясно и четко. Я считаю, что объявлять националистические лозунги профашистскими является большой ошибкой. Фашизм наглядно и понятно выявляется на связи поколений в семье. Думаю, надо успеть людям это объяснить - это должно снять оковы для здравого смысла.

>>Я думаю, что это воспроизводство допускается, пока идет грабеж территорий влияния СССР и самого СССР. Как только грабить будет некого, Запад незамедлительно получит хороший системный кризис, в результате которого элита, в том числе и еврейская, будет хорошо обрезана волной постмодернизма, а Ротшильды и Co сумеют высосать соки и из этого процесса.>

>Вы находитесь под влиянием марксизма. Западу не нужен третий мир сам по себе ему нужны ресурсы третьего мира, которые зачастую самому третьему миру и не нужны.

Не нужны на сегодняшний день. Но кто дал право определять Западу кому что может понадобиться завтра?

>>И реплика на отвлеченную тему. В ветке Ивы Вы написали Владимиру, что «через два года все поменяется». Согласен с Вашим определением срока – это время на то, чтобы оранжистам сломать Казахстан, Белоруссию и Татарстан.>

>Нет, я оптимист.

Хорошо, когда оптимизм имеет основание. Как бы я хотел признать Вашу правоту и свою ошибку! Но пока не вижу основание для такого вывода.

От	Iva
К	miron (19.05.2005 13:49:51)
Дата	19.05.2005 14:10:08

Офф-топ

Привет

>Я тут думал и попытался спроецировать на историю. И показалось мне, что все дело в городах и резком усилении специализации труда. Да, были города в Средневековье и на Востоке, но там всегда сохранялась структурированность обшества. Была семья, были кланы ремесленников, были сеньоры, то есть человек по сути дела был всегда подконтролен промежуточной группе. Кроме того группы объединялись, чтобы вместе отстаивать государство, а значит свою територию. Самое интересное, что в Европе, государство было размыто. Это могла быть Римскя империя, Свяшенная Римская империя, Территории под революционной Францией. Я был тут в Кобленце и узнал, что этот типичный немецкий город был под французами до краха Наполеона и ничего, никто не скорбит.

Если я не путаю, то там забавный памятник должен стоять ( по мемуарам одного немецкого гереала стоял перед ПМВ). В честь перехода Немана императором Наполеоном Немана в 1812 и комментарием от русского губернатора гр. Сен-Сира в 1813 :-)))).

Владимир