От Фриц
К Георгий
Дата 08.05.2001 11:50:24
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Хозяйство;

Обычное дело.

Чернышевский в "Что делать?" описывает подобную мастерскую. И Вера Павловна признаётся, что всё дело держится на ней, без неё развалится.
Я тоже открыл подобное предприятие в 1993 в Екатеринбурге. Но через год я уехал, и они переделали фирму в обычное ЗАО. Потом они поссорились и раскололись и обе фирмы и посейчас процветают.
Должно быть, есть такой закон природы, что должна быть личность во главе. При капитализме это реализовывается.
От abr
К Фриц (08.05.2001 11:50:24)
Дата 08.05.2001 11:55:27

Кстати и величие Сталина в том, что при нем это реализовывалось.

Особенно в науке. А потом, когда время личностей прошло (почему?) все эти научные монстры захирели.
От Товарищ Рю
К abr (08.05.2001 11:55:27)
Дата 08.05.2001 23:04:13

Это всегда считалось недостатком, а не достоинством

... если при начальнике все крутятся как белки в колесе, а без него - бьют баклуши.

Эту проблему подметил примерно лет сорок назад А.Аграновский (думаю, конечно, не он первый, просто я его читал). Вкратце, советская система была армией с генералами и солдатами, но без сержантов, то есть, без непосредственных начальников для рядовых. Вспомните, насколько малым в последнее время стал у нас статус мастера на производстве, техника, медсестры, лаборанта.

С уважением
От Георгий
К Товарищ Рю (08.05.2001 23:04:13)
Дата 08.05.2001 23:11:14

Вот именно - "в последнее время". (-)
От Товарищ Рю
К Георгий (08.05.2001 23:11:14)
Дата 08.05.2001 23:18:52

Уточняю - примерно годов с 50-х, а то и раньше (-)
От BILL
К Фриц (08.05.2001 11:50:24)
Дата 08.05.2001 11:53:20

да все гораздо проще.Чем сложнее

производство тем невозможнее без единоначалия.Хлеб выращивать общиной еще можно было.Станки делать уже нельзя.
От Ростислав Зотеев
К BILL (08.05.2001 11:53:20)
Дата 08.05.2001 12:02:39

Опять ошибочка, дружище !

Похоже, смысл цитаты совершенно не воспринят ни Вами,ни Фрицем. Ни хрена у вас станков не будет, ежели МАСТЕРСТВО не будет передатваться из рук в руки на крупном предприятии, в колхозе и пр.! И деиндустриализация СССР - именно в этом, в утрате квалифицированных рабочих и инженерных кадров, воспринимающих НЕПИСАННЫЙ опыт.
У вас прям Фордистский подход - разобъем все на элементарные операции - дык это ж начало века !
От BILL
К Ростислав Зотеев (08.05.2001 12:02:39)
Дата 08.05.2001 12:10:53

я если честно не особо вчитывался в этого Энгельгарта

, это на мой взгляд преданья старины глубокой.Ежели говрить о производстве, то тут я частично согласен.Внутри предприятия , особенно крупного холдинга отношения часто бывают нерыночные или квази рыночные, аналог - трансфертные цены между цехами завода или участков стройки.Разумеется, и персонал строится не только на материальном кнуте и прянике.У меня везде графики висят, кто передовик, кто отстающий, вообще везде гибко стараются к этому подходить, на Диккенса совсем не похоже.Так что тут большое поле для творчества и узколобые неизбежно прогорят.Но вот между субъектами экономики в целом - рынок самый оптимум, хотя и тут не все таки просто.Особенно у нас, где все почти построенно так что конкуренции в принципе нету.Думать надо, кто ж спорит.