От Георгий
К All
Дата 08.05.2001 11:28:51
Рубрики Россия-СССР; Общинность; Культура; Хозяйство;

Насчет собственности - поразительная цитата из Энгельгардта

Я устроил свое хозяйство прекрасно. Результатов, могу сказать, до-стигнул блестящих. Система хозяйства, если она не во всех частях у меня вполне проведена, то, по крайней мере, совершенно для меня ясна., И что же? Я вижу, что стоит мне, не то, что бросить хо-зяйство, а только заболеть, и все пойдет прахом — никто не будет знать, что делать, где что сеять. Это понимает и мой староста, и другие крестьяне. «Умрете — и ничего не будет, все прахом пойдет», — говорит староста. «Кончится тем, что и вы сдадите имение в арен-ду немцу», — говорил мне один мужик. И действительно, умри я — и все разрушится, ес-ли дети мои не перейдут к новой форме хозяйства, не сделаются сами земледельцами, не сумеют создать интеллигентную деревню, работающую на артельном начале.
Человеку так свойственно желать, чтобы дело рук его продолжалось, жалко подумать, что все должно разрушиться после его смерти. И в самом деле, сделай так или иначе, а все-таки непременно кончится тем, что земли опять зарастут лозняком, скот, выведенный с такою любовью, погибнет, рощи будут бестолково порублены, все придет в запустение и всем воспользуется какой-нибудь кулак-арендатор или приказчик. А между тем, перейди мое хозяйство в руки общины, артельно, сообща ведущей хозяйство, оно продолжало бы процветать и развиваться. За примерами ходить не далеко: что сделалось со стадами скота, тщательно подобранного и выведенного любителями скотоводства, которых и прежде бы-вало немало? На моих глазах погибли здесь превосходные стада скота, и как погибли! — так, что даже и следов не осталось. И посмотрите, где у нас сохраняется хороший скот — в монастырях, только в монастырях, где ведется общинное хозяйство.
(Говорят, что человек лучше работает, когда хозяйство составляет его собственность и переходит к его детям. Я думаю, что это не совсем верно. Человеку желательно, чтобы его дело — ну, хоть вывод скота — не пропало и продолжалось. Где же прочнее, как не в общине? В общине выведенный скот останется и найдется продолжатель. А из детей, может, и ни одного скотовода не выйдет.)
От Фриц
К Георгий (08.05.2001 11:28:51)
Дата 08.05.2001 11:50:24

Обычное дело.

Чернышевский в "Что делать?" описывает подобную мастерскую. И Вера Павловна признаётся, что всё дело держится на ней, без неё развалится.
Я тоже открыл подобное предприятие в 1993 в Екатеринбурге. Но через год я уехал, и они переделали фирму в обычное ЗАО. Потом они поссорились и раскололись и обе фирмы и посейчас процветают.
Должно быть, есть такой закон природы, что должна быть личность во главе. При капитализме это реализовывается.
От abr
К Фриц (08.05.2001 11:50:24)
Дата 08.05.2001 11:55:27

Кстати и величие Сталина в том, что при нем это реализовывалось.

Особенно в науке. А потом, когда время личностей прошло (почему?) все эти научные монстры захирели.
От Товарищ Рю
К abr (08.05.2001 11:55:27)
Дата 08.05.2001 23:04:13

Это всегда считалось недостатком, а не достоинством

... если при начальнике все крутятся как белки в колесе, а без него - бьют баклуши.

Эту проблему подметил примерно лет сорок назад А.Аграновский (думаю, конечно, не он первый, просто я его читал). Вкратце, советская система была армией с генералами и солдатами, но без сержантов, то есть, без непосредственных начальников для рядовых. Вспомните, насколько малым в последнее время стал у нас статус мастера на производстве, техника, медсестры, лаборанта.

С уважением
От Георгий
К Товарищ Рю (08.05.2001 23:04:13)
Дата 08.05.2001 23:11:14

Вот именно - "в последнее время". (-)
От Товарищ Рю
К Георгий (08.05.2001 23:11:14)
Дата 08.05.2001 23:18:52

Уточняю - примерно годов с 50-х, а то и раньше (-)
От BILL
К Фриц (08.05.2001 11:50:24)
Дата 08.05.2001 11:53:20

да все гораздо проще.Чем сложнее

производство тем невозможнее без единоначалия.Хлеб выращивать общиной еще можно было.Станки делать уже нельзя.
От Ростислав Зотеев
К BILL (08.05.2001 11:53:20)
Дата 08.05.2001 12:02:39

Опять ошибочка, дружище !

Похоже, смысл цитаты совершенно не воспринят ни Вами,ни Фрицем. Ни хрена у вас станков не будет, ежели МАСТЕРСТВО не будет передатваться из рук в руки на крупном предприятии, в колхозе и пр.! И деиндустриализация СССР - именно в этом, в утрате квалифицированных рабочих и инженерных кадров, воспринимающих НЕПИСАННЫЙ опыт.
У вас прям Фордистский подход - разобъем все на элементарные операции - дык это ж начало века !
От BILL
К Ростислав Зотеев (08.05.2001 12:02:39)
Дата 08.05.2001 12:10:53

я если честно не особо вчитывался в этого Энгельгарта

, это на мой взгляд преданья старины глубокой.Ежели говрить о производстве, то тут я частично согласен.Внутри предприятия , особенно крупного холдинга отношения часто бывают нерыночные или квази рыночные, аналог - трансфертные цены между цехами завода или участков стройки.Разумеется, и персонал строится не только на материальном кнуте и прянике.У меня везде графики висят, кто передовик, кто отстающий, вообще везде гибко стараются к этому подходить, на Диккенса совсем не похоже.Так что тут большое поле для творчества и узколобые неизбежно прогорят.Но вот между субъектами экономики в целом - рынок самый оптимум, хотя и тут не все таки просто.Особенно у нас, где все почти построенно так что конкуренции в принципе нету.Думать надо, кто ж спорит.