От Павел
К Iva
Дата 27.04.2005 13:42:11
Рубрики Общинность; Либерализм; Идеология; Теоремы, доктрины;

"Эта музыка будет вечной" (с)

>Привет

>> Н Е хотите замечать того, что ряд стран Третьего мира резко рванула вперед и в экономическом развитии и в уровне жизни -нут ак и делайте вид, что ничего не происходит.
>
>Заметно рванула даже по сравнению с 1970-м годом, не говоря о столь любимом 1913 :-))))))))))))))))))

Одно дело - отдельные страны Третьего мира, другое Третий мир в своей массе, о чем речь и шла.
От Мао
К Павел (27.04.2005 13:42:11)
Дата 28.04.2005 13:30:55

Re: "Эта музыка...

>>Привет
>
>>> Н Е хотите замечать того, что ряд стран Третьего мира резко рванула вперед и в экономическом развитии и в уровне жизни -нут ак и делайте вид, что ничего не происходит.
>>
>>Заметно рванула даже по сравнению с 1970-м годом, не говоря о столь любимом 1913 :-))))))))))))))))))
>
>Одно дело - отдельные страны Третьего мира, другое Третий мир в своей массе, о чем речь и шла.


ФАКТЫ ДАВАЙ!!!!
От Iva
К Павел (27.04.2005 13:42:11)
Дата 27.04.2005 14:41:02

Re: "Эта музыка...

Привет

>Одно дело - отдельные страны Третьего мира, другое Третий мир в своей массе, о чем речь и шла.

Да и вся масса рванула тоже. Население у всех выросло в разы. Другое дело, что многие из них рванули только по сравнению с собой 1960 ( получением независимости), а не по сравнению с развитыми странами.
А уж по сравнению с 1913 - покажите мне страну, живущую хуже, чем она же в 1913.

Владимир
От Zhlob
К Iva (27.04.2005 14:41:02)
Дата 27.04.2005 14:55:58

Re: хуже, чем она же в 1913 - обозначьте критерии. (-)
От Iva
К Zhlob (27.04.2005 14:55:58)
Дата 27.04.2005 21:18:31

Re: хуже, чем...

Привет

Можете сами предложить критерий, но он должен сравнивать положение людей и-или экономики в этой стране в сравнение с ней самой, а не в %% от мирового или европейского уровня.

Для меня будет странным, если вы такую страну найдете, так как в 50-70-е года произошло два события серьезно изменивших жизнь Третьего Мира - зеленая революция и современнные медикаменты. первое позволило повысить урожайность, а второе снизить смертность и вызвало Демографический взрыв.

Поэтому с моей стороны было бы логично, что бы претендент на худшую. чем в 1913 году жизнь не был затронут ДВ ( иначе он получил серьезный плод Прогресса и им воспользовался). Но я готов пренебречь данным фактом и готов рассмотреть ситуацию более детально.

Так как в 1913 98-99% населения всех стран Третьего мира жили на уровне физиологического выживания, то меня интересует страна где данная ситуация не претерпела изменений ( такие бдудут, я полагаю), но при этом и жизнь прочих 1-2% тоже не улучшилась. Или должно быть существенное увеличение 98-99% до 99-99.5% - тогда будет необходим более детальный анализ предложенных стран.

Т.е. для меня является развитием страны, если тогда и сейчас 98% населения живут в полуголодном состоянии натурального хозяйства с потерблением на уровне 180 кг зерна в год на человека по стране в среднем ( норма красных кхмеров в Кампучии или Японии 17-19 веков), но 2% живут лучше.
Тем более, если медицинским обслуживанием в какой-то форме пользуются не 1-2%( которые скорее всего не пользовались им в 1913) а уже 10-15% ( что характерно для Третьего мира с 60-х и что дало ему возможность демографического взрыва).

Я готов принять разумный критерий, так как полагаю, что вам не найти страны не затронутой ДВ в ТМ.
Если у вас есть вариант - предлагайте. Но критерий, что ВВП на душу в Третьем мире был в 1960 - 10% от Мирового, а сейчас 5% - меня не устраивает.

Владимир
От Ищущий
К Iva (27.04.2005 21:18:31)
Дата 29.04.2005 14:34:39

Почему?

>Привет
День добрый!

>Я готов принять разумный критерий, так как полагаю, что вам не найти страны не затронутой ДВ в ТМ.
>Если у вас есть вариант - предлагайте. Но критерий, что ВВП на душу в Третьем мире был в 1960 - 10% от Мирового, а сейчас 5% - меня не устраивает.

Владимир, почему Вас не устраивает этот критерий? Разве он не говорит о том, что страны ТМ прочно вплетены в процесс глобализации и улучшение их жизни является только видимым фактором, а само улучшение носит регулируемый извне характер?
От Iva
К Ищущий (29.04.2005 14:34:39)
Дата 05.05.2005 00:01:35

Потому :-).

Привет

>>Я готов принять разумный критерий, так как полагаю, что вам не найти страны не затронутой ДВ в ТМ.
>>Если у вас есть вариант - предлагайте. Но критерий, что ВВП на душу в Третьем мире был в 1960 - 10% от Мирового, а сейчас 5% - меня не устраивает.
>
>Владимир, почему Вас не устраивает этот критерий? Разве он не говорит о том, что страны ТМ прочно вплетены в процесс глобализации и улучшение их жизни является только видимым фактором, а само улучшение носит регулируемый извне характер?


Что при этом ( падении относительного уровня) может наблюдаться и наблюдался прирост уровня жизни в абсолютных единицах.
А при приросте жизненного уровня в абсолютных я не могу признать что жизнь в стране ухудшилась и то, что другие страны улучщшили свою жизнь еще больше никак факта улучшения жизни в данной стране не отменяет.

Владимир
От Zhlob
К Iva (27.04.2005 21:18:31)
Дата 28.04.2005 08:12:15

Re: прошу прощения, что ввёл Вас в заблуждение.

Понятное дело, я не собираюсь вступать с Вами в дискуссию - это бесполезное и жрущее массу времени дело. А вот на те стороны жизни народов, которые вы высветили, и в которых, по-Вашему, нужно искать критерии, мне было интересно взглянуть. В частности, обнаружилось, что хоть Вы и позиционируете себя православным, про духовные и культурные стороны жизни не прозвучало ни слова, все доводы - "от желудка" и др. частей организма. Сответственно Ваша религиозность всё больше похожа на иконку-брелок какого-нибудь таксиста-маршрутчика.
От Iva
К Zhlob (28.04.2005 08:12:15)
Дата 28.04.2005 09:10:06

А вы так понимаю Господь Бог,

Привет

и беретесь различать духовные достижения людей и наций :-).

Я противник "дкотрины освобождения" и считаю, что независимо от мат.условий у человека остается свобода воли. Но определить какой процент людей пользуется этой свободой во благо, а какой во вред - не бреусь.

А вы так понимаю - беретесь? Или просто так выпендриваетесь?


Владимир
От Iva
К Iva (28.04.2005 09:10:06)
Дата 28.04.2005 09:15:11

Или вы предлагаете

Привет

сравнить Россию Николая Первого с Россией Николая Второго и СССР-Брежнева-Сталина по наличию поэтов ( При Н1 - золотой век, при Н2 - серебрянный век) и контстатировать, что при СССР наблюдался регресс по сравнению с Р-1913 и тем более Р-1835 :-).

Владимир
От Zhlob
К Iva (28.04.2005 09:15:11)
Дата 28.04.2005 10:26:56

Re: сравнить Россию...СССР - а Вы их к 3-му миру относите? (-)
От Iva
К Zhlob (28.04.2005 10:26:56)
Дата 05.05.2005 00:03:00

Нет. Я перевожу стрелки на близкое и понятное, для ясности. (-)
От Мао
К Zhlob (28.04.2005 10:26:56)
Дата 28.04.2005 13:46:07

Re: сравнить Россию...СССР...

КАК СТРАННО. Вроде обмен мнениями начинался по вопросам связанным с экономикой и развитием(не развитием) 3-мира ...
Или я чего то не понимаю...:-)))))
От Скептик
К Павел (27.04.2005 13:42:11)
Дата 27.04.2005 14:07:49

Всё бы солидаристам рассуждать чохом (-)