От Вячеслав
К Хлопов
Дата 23.04.2005 16:30:16
Рубрики Общинность; Либерализм; Идеология; Теоремы, доктрины;

Предлагаю эту фразу высечь золотом на скрижалях форума!

> P.P.S. Считать отсутствующим влияние перипетий идей (сознания) на материальную жизнь людей (общества), есть отрыв сознания от материи и (в Вашем случае) абсолютизация материального в жизни. То есть, идеализация. Короче, идеализм. Хотя и как бы материалиста.

Предлагаю эту фразу высечь золотом на скрижалях форума! Лучше и не сказать. Блин, из-за такого вот материалистического идеализма некоторых марксистов, бедным традиционалистам приходится впадать в «грех» традиционного идеализма, т.е. абсолютизировать идеальное, чтобы хоть как то компенсировать… :)
От Сепулька
К Вячеслав (23.04.2005 16:30:16)
Дата 23.04.2005 17:31:02

Да даже и не абсолютизировали

>Предлагаю эту фразу высечь золотом на скрижалях форума! Лучше и не сказать. Блин, из-за такого вот материалистического идеализма некоторых марксистов, бедным традиционалистам приходится впадать в «грех» традиционного идеализма, т.е. абсолютизировать идеальное, чтобы хоть как то компенсировать… :)

Сколько тут WLD бился, пытался все найти "золотую середину", объяснить взаимовлияние идей и материи друг на друга. Уж его-то никак нельзя обвинить в недооценке материального.
Однако некоторые товарищи просто _не_видят_, _не_замечают_, никак не укладывают в свои теории громаднейшего влияния идей на материю, на поведение человека под влиянием этих идей. Сводят мышление человека к "коленным рефлексам", к отклику на воздействие внешней среды, короче, к поведению обезьяны, а не человека.

Причем сами-то все это делают именно под влиянием идей! Затвердили "бытие определяет сознание" - и сами в это уверовали.
От Вячеслав
К Сепулька (23.04.2005 17:31:02)
Дата 24.04.2005 21:27:30

Re: Да даже...

>> Предлагаю эту фразу высечь золотом на скрижалях форума! Лучше и не сказать. Блин, из-за такого вот материалистического идеализма некоторых марксистов, бедным традиционалистам приходится впадать в «грех» традиционного идеализма, т.е. абсолютизировать идеальное, чтобы хоть как то компенсировать… :)

> Сколько тут WLD бился, пытался все найти "золотую середину", объяснить взаимовлияние идей и материи друг на друга. Уж его-то никак нельзя обвинить в недооценке материального.
Да, WLD, Александр, Miron, Miguel, да и еще кое-кто последовательно придерживаются материализма, хотя и вне рамок истмата, но они еще не все традиционалисты.
Просто получается, что с одной стороны марксисты закрывают глаза на проявления вульгарного материализма со стороны своих коллег, а зачастую и сами склонны абсолютизировать абстрактные сущности. А с другой стороны традиционалисты сквозь пальцы смотрят на идеалистические заскоки своих, когда те начинают рассматривать духовную жизнь как абсолютно самостоятельное явление.

> Однако некоторые товарищи просто _не_видят_, _не_замечают_, никак не укладывают в свои теории громаднейшего влияния идей на материю, на поведение человека под влиянием этих идей. Сводят мышление человека к "коленным рефлексам", к отклику на воздействие внешней среды, короче, к поведению обезьяны, а не человека.
Ага, а в ответ очень часто (и за собой такое замечаю) идет гипостазирование значения идей, супротив которого марксисты начинают выступать уже всем своим лагерем.

> Причем сами-то все это делают именно под влиянием идей! Затвердили "бытие определяет сознание" - и сами в это уверовали.
Ну, вот очередной пример того о чем я говорю! Сразу кажется, что Вы не согласны с тем что бытие таки определяет сознание. Вы же не оговорили, что это с общественным бытием не так все просто. :) Ведь весь сыр-бор из-за несходимости мнений по поводу того, как именно бытие определяет, не так ли?
От Сепулька
К Вячеслав (24.04.2005 21:27:30)
Дата 25.04.2005 18:18:10

Re: Да даже...

>> Причем сами-то все это делают именно под влиянием идей! Затвердили "бытие определяет сознание" - и сами в это уверовали.
>Ну, вот очередной пример того о чем я говорю! Сразу кажется, что Вы не согласны с тем что бытие таки определяет сознание. Вы же не оговорили, что это с общественным бытием не так все просто. :) Ведь весь сыр-бор из-за несходимости мнений по поводу того, как именно бытие определяет, не так ли?

Конечно. :) Но ведь это давно можно было бы понять при желании (из контекста многочисленных постингов). Естественно, раз часть из нас - материалисты и даже атеисты, то о каком еще бытии может идти речь?