От IGA
К Игорь С.
Дата 25.04.2005 03:12:04
Рубрики Общинность; Либерализм; Идеология; Теоремы, доктрины;

Правильно ли я понимаю...

>...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе опрделяющим моментом в конечном счете (выделение Энгельса! - И.С.)
>является производство и воспроизводство действительной жизни.

Что выражение "в конечном счёте" тождественно "в самую последнюю очередь" ?

То есть, ПС влияют на историю только тогда, когда все остальные факторы уже повлияли ?
От Игорь С.
К IGA (25.04.2005 03:12:04)
Дата 25.04.2005 11:30:49

Нет, абсолютно не правильно

>>...Согласно материалистическому пониманию истории в историческом процессе опрделяющим моментом в конечном счете (выделение Энгельса! - И.С.)
>>является производство и воспроизводство действительной жизни.

>Что выражение "в конечном счёте" тождественно "в самую последнюю очередь" ?

>То есть, ПС влияют на историю только тогда, когда все остальные факторы уже повлияли ?

Если приводить аналогию, то это эквивалентно утверждению "температура на Земле в конечном счете определяется Солнцем". А это совсем не означает, что "Солнце влияет тогда, когда все остальные факторы уже повлияли".
От IGA
К Игорь С. (25.04.2005 11:30:49)
Дата 25.04.2005 18:51:23

Почему_Солнцем?

Игорь С. wrote:

> Если приводить аналогию, то это эквивалентно утверждению "температура на Земле в конечном счете определяется Солнцем".

Почему не состоянием земной атмосферы? Не массой Земли? Не гравитационной
постоянной?
Иными фундаментальными физическими константами?
От Miguel
К IGA (25.04.2005 18:51:23)
Дата 25.04.2005 20:16:37

Вот именно,

>Игорь С. wrote:

>> Если приводить аналогию, то это эквивалентно утверждению "температура на Земле в конечном счете определяется Солнцем".
>
>Почему не состоянием земной атмосферы? Не массой Земли? Не гравитационной
>постоянной?
>Иными фундаментальными физическими константами?

что всем определяется. И надо не декларировать общие фразы "температура в конечном счёте определяется Солнцем", а исследовать зависимость температуры от конкретных факторов. Видимо, Игорь С. на старости лет полностью забыл не только математику, но и физику.
От Игорь С.
К IGA (25.04.2005 18:51:23)
Дата 25.04.2005 20:12:33

Уточните вопрос

он непонятен.

>Игорь С. wrote:

>> Если приводить аналогию, то это эквивалентно утверждению "температура на Земле в конечном счете определяется Солнцем".

>Почему не состоянием земной атмосферы? Не массой Земли? Не гравитационной
>постоянной?
>Иными фундаментальными физическими константами?

Что имеено вас интересует, как определяется тот фактор, которым в конечном счете "все опредеяется", то есть вы задаете абстрактный вопрос, безотносительно к солнцу, или вопрос конкретный, именно про солнце, и вы сомневаетесь что фраза "солнце опреляет ..." имеет реальный физический смысл?
От IGA
К Игорь С. (25.04.2005 20:12:33)
Дата 25.04.2005 20:44:30

Re: Уточните_вопрос

Игорь С. wrote:

>>>Если приводить аналогию, то это эквивалентно утверждению "температура на Земле в конечном счете определяется Солнцем".
>>Почему не состоянием земной атмосферы? Не массой Земли? Не гравитационной
>>постоянной?
>>Иными фундаментальными физическими константами?
> Что имеено вас интересует, как определяется тот фактор, которым в конечном счете "все опредеяется", то есть вы задаете абстрактный вопрос, безотносительно к солнцу,

Да, меня интересует методика (критерий) вычленения фактора, который "в конечном
счёте определяет температуру на Земле". Вопрос этот вовсе не абстрактрый, а
именно про Солнце.
От Игорь С.
К IGA (25.04.2005 20:44:30)
Дата 28.04.2005 17:59:00

Методика такая

>Да, меня интересует методика (критерий) вычленения фактора, который "в конечном
>счёте определяет температуру на Земле". Вопрос этот вовсе не абстрактрый, а
>именно про Солнце.

Одно из пониманий такое:

Составляется и исследуется система уравнений, с достаточной точностью описывающая баланс источников и стоков энергии на Земле. В результате анализа выделяется член ( источник излучения, энергии), который определяет асимптотически главную неосцилирующую часть решения.

В рамках модели изменение значения энергии, выделяемой этим источником (в течение длительного времени) приводит к изменению асимптотической (средней) температуры Земли.

При этом все остальные источники вносят достаточно малый вклад в среднюю температуру.

Но есть и другие понимания...
От Miguel
К Игорь С. (28.04.2005 17:59:00)
Дата 28.04.2005 21:18:05

А как бы Вы прокомментировали

высказывание Семёнова, что конечный итог Французской революции не мог быть иным. Какой конкретный параметр и как именно себя вёл асимптотически? Типа, конечный итог революции, быть может, лет через тысячу, был бы близок к такой-то величине. Охотно верю, только поведение какой именно параметра закодировано под словом "итог"?

Ну и то, что у Энгельса - тоже. Что именно "в конечно счёте определяется"? Вы нашли у него описание конкретных параметров исторического развития, устройства семьи и морали, которые "в конечном счёте" определяются производительностью станков? И как это "в конечно счёте"? Типа, сейчас сделали более производительный станок, а через 5 тысяч лет будет разрешено многожёнство?

>Но есть и другие понимания...

Вы конкретно по Энгельсу и Семёнову.
От Игорь С.
К Miguel (28.04.2005 21:18:05)
Дата 29.04.2005 08:59:45

Куда в машину закладывается сено

>высказывание Семёнова, что конечный итог Французской революции не мог быть иным.

"Конечный итог француской революции не мог быть другим" - это мнение большой группы как марксистских так и немарксистских исследователей. Чтобы знать что именно конкретно имел в виду Семенов мне надо его хотя бы прочитать. На что я пока не имею времени.

> Какой конкретный параметр и как именно себя вёл асимптотически?

Место и роль классов в общественном производстве.

>Типа, конечный итог революции, быть может, лет через тысячу, был бы близок к такой-то величине.

Почему обязательно тысячу лет. Асимптотический - это за пределами пограничного слоя. Это может быть и месяц и год, и десять. В зависимость от проблемы.

>Охотно верю, только поведение какой именно параметра закодировано под словом "итог"?

Власть буржуазии, насколько я могу догадаться из вашей передаычи слов Семенова.

>Ну и то, что у Энгельса - тоже. Что именно "в конечно счёте определяется"? Вы нашли у него описание конкретных параметров исторического развития, устройства семьи и морали, которые "в конечном счёте" определяются производительностью станков?

Блин, ну сколько можно? В смысле сколькоможно спрашивать куда в автомобиль сено закладывают?

Описание конкретных параметров исторического развития, семьи, морали - это дело частных социальных наук, социологии, экономики, культурологии, а не философии, не науки о мировоззрении, не марксизма. Нельзя из марксизма определить массу электрона. Марксизм максимум что может сделать в этом отношении - выбрать из имеющихся моделей наиболее подходящую или сказать, что пока удовлетворительной модели нет.

> И как это "в конечно счёте"? Типа, сейчас сделали более производительный станок, а через 5 тысяч лет будет разрешено многожёнство?

Типа сейчас сделали производительный станок а через время после погранслоя в управлении будут принимать участь К процентов населения.

>>Но есть и другие понимания...
>
>Вы конкретно по Энгельсу и Семёнову.

Зачем? Семенова я вообще не читал.
От Miguel
К IGA (25.04.2005 03:12:04)
Дата 25.04.2005 04:30:19

Браво! (-)
От Almar
К Miguel (25.04.2005 04:30:19)
Дата 25.04.2005 11:47:52

то есть вы особенно злорадуетесь, когда кто-то что-то не так понял? (-)