От Скептик
К BILL
Дата 07.05.2001 21:03:53
Рубрики Прочее;

БИЛЛУ

Билл, прав был Айзатуллин, вы большевик, вы идеалист. это ж надо Манифест Компартии в 21 ом веке вспомнить да еще несоответсвием моих взглядов и идеала меня попрекать. Да в этот манифест дай Бог, чтобы Ленин верил, (Сталин точно не верил). Коммунизм, это так, сказка, демагогия для маскировки, политический миф. Такой же как и миф "равных возможностей и раветсва перед законом" в США. Компартия никогда не соответсвовала своим же лозунга, и не должна была соответсвовать. Нет такой партии в мире и не было.
От Фриц
К Скептик (07.05.2001 21:03:53)
Дата 08.05.2001 10:34:50

А вот насчёт коммунизма идея.

Первичны же производственные отношения. А когда производство перестаёт быть самым главным и некие другие отношения становятся первичными - это коммунизм. Только щас в голову пришло.
От А.Б.
К Фриц (08.05.2001 10:34:50)
Дата 10.05.2001 10:24:17

Re: Идея ваша - для муравьев и термитов - сгодится.

Они одной семьей живут, в полном коммунизме :)

А у людей - по другому выходит, не производственные отношения во главе угла :)
Впрочем - у муравьев с термитами - тоже... (выживание семьи - главнее).
От Фриц
К А.Б. (10.05.2001 10:24:17)
Дата 10.05.2001 11:19:52

Понятие базиса ещё помните?

Это основа материалистической теории марксизма. Что в обществе, как и в природе, первична "как бы материя". А это производительные силы + производственные отношения = базис. Остальные отношения - надстройка, они в главном определяются базисом.
А о душе, духе - вообще ничего. Нету их, и всё тут.
А Вы говорите "не производственные отношения во главе угла :)".

От А.Б.
К Фриц (10.05.2001 11:19:52)
Дата 10.05.2001 11:38:21

Re: Друже, и что по этой теории вышло?

Смех курам (буржуйским) и горе народу (русскому)...

Так что - теория нуждается в пересмотре и доработке, но и после этого - я б не рискнул ее глобально, в масштабах всей державы практикой проверять...

Ну не описывает марксизм правильно мотивации человеков... где он "фарватер" указывает - сплошные рифы.... Проверено!
От abr
К Фриц (10.05.2001 11:19:52)
Дата 10.05.2001 11:24:30

Но во времена катаклизмов дух лидеров играет совсем немаловажную роль.

И я уверен, что Ленин сознательно в своих работах приуменьшал его значение, потому что пролетариату было легче сподвигнуться на революцию, когда он якобы объективно должен.
Зато сейчас разная сволочь, вроде Зюганова, сама не готовая к революции говорит, что ситуация не созрела.
От Владимир К.
К Фриц (08.05.2001 10:34:50)
Дата 09.05.2001 07:46:29

Почему-же обязательно "коммунизм"? Получается "просто любой -изм".

Да и "первичность производственных отношений" - тоже окажется "-измом" под определённым углом зрения.
От Георгий
К Скептик (07.05.2001 21:03:53)
Дата 07.05.2001 21:30:38

Скептику. А кого Вы сейчас хотите обманывать?

И перед кем маскироваться?

Ведь сейчас "имидж" коммуниста очень сомнителен. Зачем же им тогда прикидываться?
От BILL
К Скептик (07.05.2001 21:03:53)
Дата 07.05.2001 21:12:15

Ну, идеалисты в обществе

очень нужные люди, у С.Г. спросите.Всеж таки Компартия без манифеста - это урод какой то.Если назвался коммунистом - то тут тебе сразу отмена частной собственности и все такое.См. у Зубатова или у Троцкого.Неужели нельзя хоть раз попробовать обратиться к людям и называть все вещи своими именами?Зачем опят лгать?
От Скептик
К BILL (07.05.2001 21:12:15)
Дата 07.05.2001 22:34:53

Нет уж, дудки, не выйдет у вас компартию представить партией Троцкого

Какие же демократы хитрецы. Сначала пугают обывателя тем , что компартия если придет к власти, то сразу приведет в прошлое, а потом требует от компартии чтобы она сама превратилась в партию прошлого. Мол или Манифест 19-ого века или не коммунист.
Нет уж. Если уж церковь изменилась радикально з несколько сот лет, то уж светской организации меняться сам Бог велел. Демки очень бы хотели, чтобы мы трясли старыми лозунгами и взывали к теням прошлого. Не получится у вас.

Да, кстати, ложь порой ывает эффестивнее правды. Вон демки когда последний раз говорили правду? Правильно, никогда. А народ как быдло идет себе за козлом провокатором. Лгать, лгать и еще раз лгать, для блага народа. Сам он ничего не понимает, чтодля него благо, а что нет. За него решают что ,смотреть, что любить и даже как с женой спать. А вы говорите "правда". Вы точно идеалист.
От BILL
К Скептик (07.05.2001 22:34:53)
Дата 08.05.2001 01:54:16

Ох хо хо, Скептик, ничего то вы не понимаете.

и тонны литературы на этот счет зря для вас писали.Если вести народ с помощью лжи то абсолютно все равно в какое стойло вы приведете стадо.Стойло всегда одинаково.Все, закончим.
От Скептик
К BILL (08.05.2001 01:54:16)
Дата 08.05.2001 12:08:44

Билл применил китайский прием

То есть сбросил фигуры с доски.

"Все, закончим" -прекрасный ответ в духе Цицерона или Чингачгука "Я все сказал, о вождь"
От BILL
К Скептик (08.05.2001 12:08:44)
Дата 08.05.2001 12:15:13

да не обижайтесь, но вы так и не можете объяснить что вы все таки от

коммунизма в компартии оставить то хотите?
По вашему выходит что все что хорошо - то коммунизм.Или на худой конец социализм.Щвеция.А где там в Швеции коммунизм когда самый что ни наесть капитализм?А у вас как в Кин-Дза_Дза:"Вот от того что вы думаете не то что думаете весь этот горький катаклизм".
От Скептик
К BILL (08.05.2001 12:15:13)
Дата 08.05.2001 12:31:54

И все же диалог продолжается.

Билл я вам еще на старом форуме объяснял почему я за КПРФ, вы видимо не читали этого письма. Я вам еще раз повторю тогда. Без выкидывания демократов из Кремля никакого капитализма не будет, даже колумбийского, а будет псевдолиберальный концлагерь, да он уже естьВсе эти Кириенки и ХАкамады, Чубайсы и КОхи никакого капитализма строить и не собираются. ТАк вот, для победы над ними нужна мобилизация всех сил, которые хотят жить в РОссии. Для которых Россия не "эта страна", а наша страна. Значительная часть элестората КПРФ -это именно такие люди. А на мой взгляд таких просто подавляющее большинство. Эти люди Маркса и в советские то годы не читали, они никакие не марксисты и СЛава Богу. Поймите, что не КПРФ тянет страну в военный коммунизм, а именно "реформаторы" -они стремительно отбирают у страны пространство для маневра. Они нас загонят вбараки и посадят на карточки и чем быстрее антиреформаторские силы, в основном прелдставленные КПРФ , перемелят эту либеральную заразу, тем больше шансов у вас Билл продолжить свой бизнес. На самом деле малый и средний бизнес должен бы валом валить в КПРФ, она выразительница их интересов никак не Яблоко и СПС. А за названием "коммунистическая партия Рос. Федерации" давно не осталось ни марксистской основы и хорошо. А иначе бы превратились в РКРП и Трудороссов, собирающих доли процента.
От BILL
К Скептик (08.05.2001 12:31:54)
Дата 08.05.2001 12:42:44

ага.Ну только причем тут демократы?

Я хоть и в дуще может и хотел бы какой нибудь прекрасной тирании которая б мне как буржую все хорошо делала но и об работниках пекдась бы как отец родной, но наджеды на это мало.Скорее всего опять какая нибудь гадость выйдет.Так что я иного способа как избрание власти путем всеобщего голосования не вижу, считайте значит меня демократом, не буду трусливо увиливать.Конечно, компрадоров надо из Кремля выгонять, что полегоньку и происходит, только причем тут КПРФ?Это скорее Национал-буржуазная какая то партия делать а принципе должна.КПРФ против буржуазии вообще, если не так - то К из названия убирайте, настаиваю :))
От Игорь
К BILL (08.05.2001 12:42:44)
Дата 08.05.2001 13:58:22

А где интересно существует власть, выбираемая путем всеобщего голосования?

>Так что я иного способа как избрание власти путем всеобщего голосования не вижу, считайте значит меня демократом

А Вы можете доказать, что на Западе реальная власть избирается всеобщим голосованием, и что вообще мыслим такой социальный строй в котором власть избирается голосованием всех членов общества, а не является неизбираемой и профессиональной.
Вы что действительно полагаете, BILL, что видимая форма воспроизводства власти на Западе( свободные демократические выборы) и реальное содержание этого воспроизводства совпадают?
От BILL
К Игорь (08.05.2001 13:58:22)
Дата 08.05.2001 14:07:52

такая власть существует в моей голове.Хотя так

уж прямо говорить что демократия запада это фикция я бы не рискнул.Институты народовластия и ответсвенности чиновников там весьма мощные, не идеал конечно но и не нечто отвратительное как зачем то это пытаются преподнести.Вообще, ясного плана у меня нет.А у вас есть?Вы бы что предложидли?
От Игорь
К BILL (08.05.2001 14:07:52)
Дата 10.05.2001 11:59:21

Re: такая власть...


Почему же демократия Запада - это фикция? Она является фикцией лишь в смысле соответствия собственной идеологической доктрине. Точно такой же, какой являлся русский коммунизм в смысле соответствия созданной им идеологической доктрине. Зачем однако смешивать идеологию и практику реального жизнеустройства? Идеология либерализма утверждает, что в Западных странах создан-де некий "прогрессивный" по сравнению со всеми - прошлыми и настоящими - социальный строй, в котором соблюден буквально принцип народовластия - демократия - власть всего народа на деле, т. е. власть всех и каждого, посредством всеобщих свободных выборов и.т. д.. На деле же создание такого социального строя - есть утопия, такая же, как и будто бы имевшая место при коммунизме в СССР ликвидация социального неравенства. Демократия Запада на деле - власть лишь определенного социального слоя людей(как и вообще всякая власть), хотя и обставленная с соответствующей идеологической помпой, как якобы подлинное народовластие. Ничего плохого я тут не вижу. В смысле не вижу ничего плохого в буквальном несоответствии идеологии либерализма практике реальной жизни. Трудно не заметить, что Западное общество достаточно успешно функционирует и развивается. То есть тут работают реальные механизмы, а не фиктивные идеологические, навязываемые ныне Западом, как непреходящие либеральные ценности всем остальным странам и народам, и которые якобы сами по себе любой стране, принявшей их на вооружение, способны обеспечить счастливую жизнь и процветание.

То, что реальный механизм воспроизводства власти на Западе не имеет ничего общего со "свободными" выборами наглядно продемонстрировали прошедшие президентские выборы в США. Просто невозможно поверить, что стабильность властного механизма в такой огромной стране зависит от того, правильно или неправильно заполнили бюллитени сотня избирателей. Пробивает или не пробивает машина для голосования дырки при недостаточно сильном нажатии на рычаг. Напротив во что верится за милую душу - так это в то, что выборы являются чисто формальным механизмом, от которого мало что зависит.

Что касается плана - то в первую очередь надо прекратить принимать западную идеологию за чистую монету и поступать в соответствии со здравым смыслом в местных условиях.
Например утверждать, что экономическая конкуренция по Западному типу является благом также и для России ( и вообще универсальным благом) независимо от конкретных условий. Российское правительство с маниакальным упорством все еще пытается создать у нас "конкурентную среду", которая сама решит все проблемы.

От abr
К BILL (08.05.2001 12:42:44)
Дата 08.05.2001 12:57:14

Никто не спорит, что эта партийная ниша пустует.

И я, кстати, совсем не против, чтобы она появилась. Если уж демократия, то почему ей не быть. Однако не появляется. И в этом "заслуга" как КПРФ, так и "партии власти"(просто воры). А те демократы, которые на виду, почему-то оказываются еще большими компрадорами, чем партия власти. Вас это ни на какие мысли не наводит?
От abr
К abr (08.05.2001 12:57:14)
Дата 08.05.2001 13:01:28

Кстати ее появление сильно бы прочистило мозги людям (-)