От Скептик
К All
Дата 06.05.2001 22:46:46
Рубрики Прочее;

КПРФ- это опопзиция(как ни странно)






В среде политически активных людей стало уже хорошим тоном обвинить КПРФ в соглашательстве с властью. Некоторые идут еще дальше, называя КПРФ подсадной уткой, такой же как Жирик , РНЕ и прочие. В доказательство приводится стандартный набор аргументов усиленно внедряемый демопропагандой. Вот и бюджеты поддержали и премьера и тому подобное. Мол и выборы все фальсифицируютс, а КПРФ толком и не протестует, короче громоотвод недовольства. А между тем деятельность КПРФ не просто оппозиционна, а прямо кость в горле демократам. Он и так и сяк, а численность коммунистов растет. И именно поэтому тратятся интеллектуальные услилия и прочие ресурсы на раскручивание ложного утверждения о карманности оппозиции и вообще об отстутствие оппозиции в России. Дело вот в чем. Можно, конечно, небезостновательно утверждать, что верхушка КПРФ верно служит режиму, но никто в здравом уме не осмелится говорить, будто сотни тысяч рядовых коммунистов и беспартийных активистов также продались власти. Так вот сейчас главные сражения идут за умы , а не за строчки бюджета. Победитель в области идеального в конечном итоге победит и на материальном фронте. Ясно, что огромный груз антилиберальной пропаганды несет на себе отнюдь не верхушка, а рядовой коммунист патриот. Между тем очевидно, что на этих людей КПРФ выделяет большие ресурсы. Конечно, мизерные по сравнению с возможностями олигархов, но колоссальные по сравнению с теми деньгами и ресурсами , которые имеет рядовой пропагандист в личной собственности. Что ни говори, а у КПРФ есть хоть и небольшая но все же идеологическая машина, при помощи которой рядовые агитаторы доносят патриотические идеи до других людей.
От BILL
К Скептик (06.05.2001 22:46:46)
Дата 07.05.2001 20:39:35

Скептик, всеж таки растолкуйте вы мне

как это с такими взглядами вы в коммунисты лезете?Вы хоть манифест Коммунистической партии чтали?
От Скептик
К BILL (07.05.2001 20:39:35)
Дата 07.05.2001 21:03:53

БИЛЛУ

Билл, прав был Айзатуллин, вы большевик, вы идеалист. это ж надо Манифест Компартии в 21 ом веке вспомнить да еще несоответсвием моих взглядов и идеала меня попрекать. Да в этот манифест дай Бог, чтобы Ленин верил, (Сталин точно не верил). Коммунизм, это так, сказка, демагогия для маскировки, политический миф. Такой же как и миф "равных возможностей и раветсва перед законом" в США. Компартия никогда не соответсвовала своим же лозунга, и не должна была соответсвовать. Нет такой партии в мире и не было.
От Фриц
К Скептик (07.05.2001 21:03:53)
Дата 08.05.2001 10:34:50

А вот насчёт коммунизма идея.

Первичны же производственные отношения. А когда производство перестаёт быть самым главным и некие другие отношения становятся первичными - это коммунизм. Только щас в голову пришло.
От А.Б.
К Фриц (08.05.2001 10:34:50)
Дата 10.05.2001 10:24:17

Re: Идея ваша - для муравьев и термитов - сгодится.

Они одной семьей живут, в полном коммунизме :)

А у людей - по другому выходит, не производственные отношения во главе угла :)
Впрочем - у муравьев с термитами - тоже... (выживание семьи - главнее).
От Фриц
К А.Б. (10.05.2001 10:24:17)
Дата 10.05.2001 11:19:52

Понятие базиса ещё помните?

Это основа материалистической теории марксизма. Что в обществе, как и в природе, первична "как бы материя". А это производительные силы + производственные отношения = базис. Остальные отношения - надстройка, они в главном определяются базисом.
А о душе, духе - вообще ничего. Нету их, и всё тут.
А Вы говорите "не производственные отношения во главе угла :)".

От А.Б.
К Фриц (10.05.2001 11:19:52)
Дата 10.05.2001 11:38:21

Re: Друже, и что по этой теории вышло?

Смех курам (буржуйским) и горе народу (русскому)...

Так что - теория нуждается в пересмотре и доработке, но и после этого - я б не рискнул ее глобально, в масштабах всей державы практикой проверять...

Ну не описывает марксизм правильно мотивации человеков... где он "фарватер" указывает - сплошные рифы.... Проверено!
От abr
К Фриц (10.05.2001 11:19:52)
Дата 10.05.2001 11:24:30

Но во времена катаклизмов дух лидеров играет совсем немаловажную роль.

И я уверен, что Ленин сознательно в своих работах приуменьшал его значение, потому что пролетариату было легче сподвигнуться на революцию, когда он якобы объективно должен.
Зато сейчас разная сволочь, вроде Зюганова, сама не готовая к революции говорит, что ситуация не созрела.
От Владимир К.
К Фриц (08.05.2001 10:34:50)
Дата 09.05.2001 07:46:29

Почему-же обязательно "коммунизм"? Получается "просто любой -изм".

Да и "первичность производственных отношений" - тоже окажется "-измом" под определённым углом зрения.
От Георгий
К Скептик (07.05.2001 21:03:53)
Дата 07.05.2001 21:30:38

Скептику. А кого Вы сейчас хотите обманывать?

И перед кем маскироваться?

Ведь сейчас "имидж" коммуниста очень сомнителен. Зачем же им тогда прикидываться?
От BILL
К Скептик (07.05.2001 21:03:53)
Дата 07.05.2001 21:12:15

Ну, идеалисты в обществе

очень нужные люди, у С.Г. спросите.Всеж таки Компартия без манифеста - это урод какой то.Если назвался коммунистом - то тут тебе сразу отмена частной собственности и все такое.См. у Зубатова или у Троцкого.Неужели нельзя хоть раз попробовать обратиться к людям и называть все вещи своими именами?Зачем опят лгать?
От Скептик
К BILL (07.05.2001 21:12:15)
Дата 07.05.2001 22:34:53

Нет уж, дудки, не выйдет у вас компартию представить партией Троцкого

Какие же демократы хитрецы. Сначала пугают обывателя тем , что компартия если придет к власти, то сразу приведет в прошлое, а потом требует от компартии чтобы она сама превратилась в партию прошлого. Мол или Манифест 19-ого века или не коммунист.
Нет уж. Если уж церковь изменилась радикально з несколько сот лет, то уж светской организации меняться сам Бог велел. Демки очень бы хотели, чтобы мы трясли старыми лозунгами и взывали к теням прошлого. Не получится у вас.

Да, кстати, ложь порой ывает эффестивнее правды. Вон демки когда последний раз говорили правду? Правильно, никогда. А народ как быдло идет себе за козлом провокатором. Лгать, лгать и еще раз лгать, для блага народа. Сам он ничего не понимает, чтодля него благо, а что нет. За него решают что ,смотреть, что любить и даже как с женой спать. А вы говорите "правда". Вы точно идеалист.
От BILL
К Скептик (07.05.2001 22:34:53)
Дата 08.05.2001 01:54:16

Ох хо хо, Скептик, ничего то вы не понимаете.

и тонны литературы на этот счет зря для вас писали.Если вести народ с помощью лжи то абсолютно все равно в какое стойло вы приведете стадо.Стойло всегда одинаково.Все, закончим.
От Скептик
К BILL (08.05.2001 01:54:16)
Дата 08.05.2001 12:08:44

Билл применил китайский прием

То есть сбросил фигуры с доски.

"Все, закончим" -прекрасный ответ в духе Цицерона или Чингачгука "Я все сказал, о вождь"
От BILL
К Скептик (08.05.2001 12:08:44)
Дата 08.05.2001 12:15:13

да не обижайтесь, но вы так и не можете объяснить что вы все таки от

коммунизма в компартии оставить то хотите?
По вашему выходит что все что хорошо - то коммунизм.Или на худой конец социализм.Щвеция.А где там в Швеции коммунизм когда самый что ни наесть капитализм?А у вас как в Кин-Дза_Дза:"Вот от того что вы думаете не то что думаете весь этот горький катаклизм".
От Скептик
К BILL (08.05.2001 12:15:13)
Дата 08.05.2001 12:31:54

И все же диалог продолжается.

Билл я вам еще на старом форуме объяснял почему я за КПРФ, вы видимо не читали этого письма. Я вам еще раз повторю тогда. Без выкидывания демократов из Кремля никакого капитализма не будет, даже колумбийского, а будет псевдолиберальный концлагерь, да он уже естьВсе эти Кириенки и ХАкамады, Чубайсы и КОхи никакого капитализма строить и не собираются. ТАк вот, для победы над ними нужна мобилизация всех сил, которые хотят жить в РОссии. Для которых Россия не "эта страна", а наша страна. Значительная часть элестората КПРФ -это именно такие люди. А на мой взгляд таких просто подавляющее большинство. Эти люди Маркса и в советские то годы не читали, они никакие не марксисты и СЛава Богу. Поймите, что не КПРФ тянет страну в военный коммунизм, а именно "реформаторы" -они стремительно отбирают у страны пространство для маневра. Они нас загонят вбараки и посадят на карточки и чем быстрее антиреформаторские силы, в основном прелдставленные КПРФ , перемелят эту либеральную заразу, тем больше шансов у вас Билл продолжить свой бизнес. На самом деле малый и средний бизнес должен бы валом валить в КПРФ, она выразительница их интересов никак не Яблоко и СПС. А за названием "коммунистическая партия Рос. Федерации" давно не осталось ни марксистской основы и хорошо. А иначе бы превратились в РКРП и Трудороссов, собирающих доли процента.
От BILL
К Скептик (08.05.2001 12:31:54)
Дата 08.05.2001 12:42:44

ага.Ну только причем тут демократы?

Я хоть и в дуще может и хотел бы какой нибудь прекрасной тирании которая б мне как буржую все хорошо делала но и об работниках пекдась бы как отец родной, но наджеды на это мало.Скорее всего опять какая нибудь гадость выйдет.Так что я иного способа как избрание власти путем всеобщего голосования не вижу, считайте значит меня демократом, не буду трусливо увиливать.Конечно, компрадоров надо из Кремля выгонять, что полегоньку и происходит, только причем тут КПРФ?Это скорее Национал-буржуазная какая то партия делать а принципе должна.КПРФ против буржуазии вообще, если не так - то К из названия убирайте, настаиваю :))
От Игорь
К BILL (08.05.2001 12:42:44)
Дата 08.05.2001 13:58:22

А где интересно существует власть, выбираемая путем всеобщего голосования?

>Так что я иного способа как избрание власти путем всеобщего голосования не вижу, считайте значит меня демократом

А Вы можете доказать, что на Западе реальная власть избирается всеобщим голосованием, и что вообще мыслим такой социальный строй в котором власть избирается голосованием всех членов общества, а не является неизбираемой и профессиональной.
Вы что действительно полагаете, BILL, что видимая форма воспроизводства власти на Западе( свободные демократические выборы) и реальное содержание этого воспроизводства совпадают?
От BILL
К Игорь (08.05.2001 13:58:22)
Дата 08.05.2001 14:07:52

такая власть существует в моей голове.Хотя так

уж прямо говорить что демократия запада это фикция я бы не рискнул.Институты народовластия и ответсвенности чиновников там весьма мощные, не идеал конечно но и не нечто отвратительное как зачем то это пытаются преподнести.Вообще, ясного плана у меня нет.А у вас есть?Вы бы что предложидли?
От Игорь
К BILL (08.05.2001 14:07:52)
Дата 10.05.2001 11:59:21

Re: такая власть...


Почему же демократия Запада - это фикция? Она является фикцией лишь в смысле соответствия собственной идеологической доктрине. Точно такой же, какой являлся русский коммунизм в смысле соответствия созданной им идеологической доктрине. Зачем однако смешивать идеологию и практику реального жизнеустройства? Идеология либерализма утверждает, что в Западных странах создан-де некий "прогрессивный" по сравнению со всеми - прошлыми и настоящими - социальный строй, в котором соблюден буквально принцип народовластия - демократия - власть всего народа на деле, т. е. власть всех и каждого, посредством всеобщих свободных выборов и.т. д.. На деле же создание такого социального строя - есть утопия, такая же, как и будто бы имевшая место при коммунизме в СССР ликвидация социального неравенства. Демократия Запада на деле - власть лишь определенного социального слоя людей(как и вообще всякая власть), хотя и обставленная с соответствующей идеологической помпой, как якобы подлинное народовластие. Ничего плохого я тут не вижу. В смысле не вижу ничего плохого в буквальном несоответствии идеологии либерализма практике реальной жизни. Трудно не заметить, что Западное общество достаточно успешно функционирует и развивается. То есть тут работают реальные механизмы, а не фиктивные идеологические, навязываемые ныне Западом, как непреходящие либеральные ценности всем остальным странам и народам, и которые якобы сами по себе любой стране, принявшей их на вооружение, способны обеспечить счастливую жизнь и процветание.

То, что реальный механизм воспроизводства власти на Западе не имеет ничего общего со "свободными" выборами наглядно продемонстрировали прошедшие президентские выборы в США. Просто невозможно поверить, что стабильность властного механизма в такой огромной стране зависит от того, правильно или неправильно заполнили бюллитени сотня избирателей. Пробивает или не пробивает машина для голосования дырки при недостаточно сильном нажатии на рычаг. Напротив во что верится за милую душу - так это в то, что выборы являются чисто формальным механизмом, от которого мало что зависит.

Что касается плана - то в первую очередь надо прекратить принимать западную идеологию за чистую монету и поступать в соответствии со здравым смыслом в местных условиях.
Например утверждать, что экономическая конкуренция по Западному типу является благом также и для России ( и вообще универсальным благом) независимо от конкретных условий. Российское правительство с маниакальным упорством все еще пытается создать у нас "конкурентную среду", которая сама решит все проблемы.

От abr
К BILL (08.05.2001 12:42:44)
Дата 08.05.2001 12:57:14

Никто не спорит, что эта партийная ниша пустует.

И я, кстати, совсем не против, чтобы она появилась. Если уж демократия, то почему ей не быть. Однако не появляется. И в этом "заслуга" как КПРФ, так и "партии власти"(просто воры). А те демократы, которые на виду, почему-то оказываются еще большими компрадорами, чем партия власти. Вас это ни на какие мысли не наводит?
От abr
К abr (08.05.2001 12:57:14)
Дата 08.05.2001 13:01:28

Кстати ее появление сильно бы прочистило мозги людям (-)
От константин
К Скептик (06.05.2001 22:46:46)
Дата 07.05.2001 12:24:20

Re: КПРФ- это...

Hi!
Скептик. Ясогласен с главной мыслью постинга. КПРФ - это оппозиция. Увы, такая какая есть.
С деталями могу поспорить, но это "не телефонный разговор". Надеюсь , как-нибудь девиртуализуемся еще разок, тогда и обсудим подробнее.

>В среде политически активных людей стало уже хорошим тоном обвинить КПРФ в соглашательстве с властью.
Но эти люди вполне могли организовать что-нибудь свое , лучше КПРФ. Но что-то пока не очень получилось...
Мне кажется всем патриотам стоило бы задуматься, а почему ничего не получается?
От abr
К константин (07.05.2001 12:24:20)
Дата 07.05.2001 12:29:25

И сама КПРФ к тому очень сильно причастна.

В том числе путем контроля над распространеием левой прессой и своей, коммунистической цензурой.
От Ростислав Зотеев
К abr (07.05.2001 12:29:25)
Дата 07.05.2001 13:18:16

Добавлю в копилку

С КПРФ (и любой другой КП) ничего не произойдет, пока мы с вами (СГ и др) ее ПОДДЕРЖИВАЕМ !
Предлагаю аналогию со старым трухлявым дубом - пока он не рассыпется - молодые дубки не проростут - солнце он закрывает. Т.е. выскажу парадоксальную и еретическую мысль:
чем скорее КПРФ загнется - тем лучше для ком. движения !!! Тогда и пойдет рост НОВОГО, более приспособленного ко времени. К тому же, создав малые мобильные группы(без иерархической стр-ры) можно оч.успешно противостоять как предательству верхов, так и проникновению спец.служб - с этим столкнулись израильтяне в палестинском конфликте.
От константин
К Ростислав Зотеев (07.05.2001 13:18:16)
Дата 07.05.2001 16:00:53

Re: Добавлю в...

> С КПРФ (и любой другой КП) ничего не произойдет, пока мы с вами (СГ и др) ее ПОДДЕРЖИВАЕМ !
>Предлагаю аналогию со старым трухлявым дубом - пока он не рассыпется - молодые дубки не проростут - солнце он закрывает.
Аналогия спорная. В данном случае этот дуб Солнца особо не закрывает. Реальные возможности КПРФ управлять развитеем ком. движения не велики. Скорее молодые дубки какие-то вялые (по крайней мере в Москве). Ничего делать не хотят.

К тому же, создав малые мобильные группы(без иерархической стр-ры)
А КПРФ не мешает их создавать, хотя и не помогает (обратное бы странно).

с этим столкнулись израильтяне в палестинском конфликте.
У палестинцев при этом есть еще централизованная структура - ООП и поддержка арабского мира. Одними бы малыми группами они далеко бы не ушли. Как раз истинная сила - в сочетание всех подходов.
От abr
К константин (07.05.2001 16:00:53)
Дата 08.05.2001 09:43:53

Золотые слова:

>А КПРФ не мешает их создавать, хотя и не помогает (обратное бы странно).
В этих словах и заключена правда об истинных целях КПРФ: между благополучием в стране и хорошей жизнью аппарата КПРФ делает выбор в пользу последнего.
От BILL
К Ростислав Зотеев (07.05.2001 13:18:16)
Дата 07.05.2001 13:21:53

мобильные группы красных кхмеров?

:)))) Не, вы мне определенно нравитесь.какой юношеский задор!Мне такое уж не по силам :))Дерзайте!
От Ростислав Зотеев
К BILL (07.05.2001 13:21:53)
Дата 07.05.2001 13:25:04

Не, Rote Armee Fraktion :^-)

А чо вы так удивились - мысль то банальная - посмотрите, что собой представляет и как организовано Движение противников глобализации: дают про---раться буржуям на каждом "мировом" форуме !!!
От BILL
К Ростислав Зотеев (07.05.2001 13:25:04)
Дата 07.05.2001 13:29:48

да какие там борцы с буржуями, где там

просто молодежь энергию не знает куда деть.А оппозиция действительно в России очень нужна, но для нее нужна какая то идея.На мой взгялд коммунистическая идея сейчас пока не требуется.Пока нужно бы что то менее перпендикулярное.
От Ростислав Зотеев
К BILL (07.05.2001 13:29:48)
Дата 07.05.2001 13:43:22

Уй как легковесно....

а ПОЧЕМУ энергию девать некуда - не подскажешь??? А насчет левой идеи - эт ты брось, народишке нашему она изначально присуща ( кстати, думаю на уровне архаичных ПРАобразов бессознательного - присуща и всем остальным, у нас ее просто меньше давили.) И на майские в Берлине да Лондоне тож народ поразмяться вышел...;-)
От BILL
К Ростислав Зотеев (07.05.2001 13:43:22)
Дата 07.05.2001 13:46:15

ну как умею, не всем же титанам

мысли быть.А некуда девать энергию потому как уж добились почти всего а что дальше делать толком не знают.Вот мы пока тоже всего этого добиваться будем - а там глядишь они как раз ченить придумают новенькое, куда энергию девать.А идея все поделить конечно всегда будет всех привлекать.А как же. :))
От Ростислав Зотеев
К BILL (07.05.2001 13:46:15)
Дата 07.05.2001 13:58:07

Опять же, Гражданин соврамши :-)

Идея-то: живи сам, и давай жить другим ! В противном случае - ситуация с пауками в банке - сколько их останется к концу недели?:-)))
От BILL
К Ростислав Зотеев (07.05.2001 13:58:07)
Дата 08.05.2001 09:48:42

:)) добренькими хотите быть?не проведете.

Я то всем даю жить, мне никто не мешает (почти).А вот мне вы в случае чего жить то и не дадите :))Так что не добродушничайте, это кхмеру не к лицу.Все должно быть грозно и сурово.
От abr
К BILL (08.05.2001 09:48:42)
Дата 08.05.2001 10:14:20

На данный момент к Биллу действительно претензий быть не может

Хотя конечно остается вопрос, а для кого он строит.
От BILL
К abr (08.05.2001 10:14:20)
Дата 08.05.2001 10:26:30

ну спасибочки вам огромное, гора с плеч :)).

А стрю я , как ни странно, всем кто деньги заплатит.
От abr
К BILL (08.05.2001 10:26:30)
Дата 08.05.2001 10:33:46

А я почему-то тоже так подумал.

Но вспомните, как после войны в Европе с коллабрационистами обходились.
От BILL
К abr (08.05.2001 10:33:46)
Дата 08.05.2001 10:38:07

В смысле банду Ельцина под суд?

а я то тут причем?Вообще, я бы на вашем месте не очень бы наставивал на этих народных трибуналах.Я человек хитрый, изворотливый, вывернусь как нибудь, или подкуплю а то и просто уеду, а вот вас могут и прищучить.Будете конечно кричать: это мол ошибка, да кто там сортировать будет.Так что вам лучше за меня держаться и с нетерпением ждать когда я прекрасное капиталистическое построю и вы от счастья будете меня благодарить.:))
От Владимир К.
К BILL (08.05.2001 10:38:07)
Дата 09.05.2001 08:34:34

А потом я нашел вот что... (*)

Статья небольшая (много времени не потратите), но очень интересная.

http://www.duel.ru/s.jhtml?n=200118&p=3&s=18_3_1.html

"... Действительно, чего они, эти «хотящие странного», на деле хотят? Для краткости будем далее называть их «ХС»-ами (ХаэСами). Чего рассчитывают они достичь? Ведь рассчитывают же. Не могут не рассчитывать. И по крайней мере для себя самих и своих детей хотят «хорошего». Пусть даже «хорошего» лишь в диагнозно-«общечеловеческом», предельно обывательски-бытовом смысле. Что для всех остальных это «хорошее» «очень плохо», теперь ясно. А хорошо ли это «хорошее» для самих ХС-ов? Может быть оно и для них самих тоже очень и очень плохо?

Несомненно, какие-то картины «светлого будущего» хотя бы для своих детей и внуков ХС-ы рисуют. Не могут не рисовать. Иначе бы не отправляли своих чад на учёбу в престижные заграничные университеты. Потому «планов громадьё» в умах ХС-ов предположить можно. Хотя бы как версию. Другой вопрос, на что эти планы похожи? На проекты прекрасных зданий и городов или на сюрреалистические полотна С. Дали и бредовые фантазии картин Ф. Гойи?

Увы, даже те, кто предполагает последнее, - оптимисты беспредельно-безграничные и совершенно беспочвенные. Почему? ..."

По итогам этой статьи небезосновательно приходим к выводу, что и для себя и своих детей ничего не построите.
От Владимир К.
К BILL (08.05.2001 10:38:07)
Дата 09.05.2001 07:29:11

Удастся ли построить?

>Так что вам лучше за меня держаться и с нетерпением ждать когда я прекрасное капиталистическое построю и вы от счастья будете меня благодарить.:))

Не удастся построить...

Обанкротят Вас, добровольно-принудительно, конкуренты спецтарифами, или ещё чем (конкуренция-то строится не столько на том, кто как работает - сколько "кто под кем работает"), и отберут предприятие "в пользу" кого другого.

Не это-ли беспокоит Вас больше всего? Так что, кроме как для себя, Вы и Ваши коллеги ничего не построят.

ЗАмок на песке... :-(