От А.Б.
К All
Дата 05.05.2001 17:07:15
Рубрики Образы будущего; Либерализм; Манипуляция;

К слову о "правильной" демократии :)

Один момент занятен - а именно выборность. Что эти выборы всеобщие, равные, тайные - дело второе, первое - из кого выбирать приходится, кто и как в кандидаты выходит. По сути - весь выбор уже сделан, когда публике представляют кандидатов - а этот, главный тур выборов - не равный, не всеобщий и очень тайный - но демократией и не пахнет :)
От And
К А.Б. (05.05.2001 17:07:15)
Дата 07.05.2001 11:44:02

Re: К слову...

Что, уткнулись в противоречие? Сделай два шага в сторону, Борисыч, и посмотри оттуда.

В то время, когда демократия только рождалась как понятие, в Европе считалось, что народа (демоса) в России нет. Тип демократии, который ты имеешь ввиду -- европейский. Кроме того, само слово демос -- это из греческого [гр. demokratia < demos народ + kratos власть] — 1) народовластие, политический строй, в котором установлены и осуществляются на практике способы и формы народовластия, закрепленные в законах свободы и равноправие граждан. (Словарь Иностранных Слов). Ну? Какое следующее понятие вызывает интерес? Понятно, что способы и формы правления нас не интересуют, так как еще не выбрали, кто такими способами управлять будет. Значит, те, чьи права и свободы закреплены (кстати, кем?) -- т.е. "граждане". Но гражданами являлись те самые люди в туниках, которые возлежали у столов с дорогими блюдами. Ни рабы, ни ремесленники, ни крестьяне в округе полиса, гражданами не были. Ну и последнее -- сходи на поисковики и попробуй выяснить, кого в Европе и Америке называют словом "демос" и кого "цивил". Отсюда демократия -- власть меньшинства, имеющего власть, права и свободы которой закреплены законами, которые издала власть. Вот из этого народа и нужно избирать, они несомненно, равны в правах.

Вот от твоего противоречия ничего и не осталось.

> К слову о "правильной" демократии :)

Вот именно, к слову. Демократия -- правильная. :)

--
Андрей Куликов
От А.Б.
К And (07.05.2001 11:44:02)
Дата 10.05.2001 11:02:43

Re: Увлеченному ниспровергателю постулатов - Аnd-у :))

Это я к тому - что "демократии" как ее толкуют - нету, вовсе. А есть - неучитываемая "внешняя" сила :)

К слову - граждан Рима было поболее чем патрициев и партийцев :) И тоже - "выбирали"... и мнение ревущего плебса - учитывалось, так что реальная картинка - посложнее вами рисуемой будет :) Усложнять пытайтесь - в упрощениях - поднаторели :)
От Георгий
К And (07.05.2001 11:44:02)
Дата 07.05.2001 11:58:44

Тоже верно. Но...

>Что, уткнулись в противоречие? Сделай два шага в сторону, Борисыч, и посмотри оттуда.

>В то время, когда демократия только рождалась как понятие, в Европе считалось, что народа (демоса) в России нет. Тип демократии, который ты имеешь ввиду -- европейский. Кроме того, само слово демос -- это из греческого [гр. demokratia < demos народ + kratos власть] — 1) народовластие, политический строй, в котором установлены и осуществляются на практике способы и формы народовластия, закрепленные в законах свободы и равноправие граждан. (Словарь Иностранных Слов). Ну? Какое следующее понятие вызывает интерес? Понятно, что способы и формы правления нас не интересуют, так как еще не выбрали, кто такими способами управлять будет. Значит, те, чьи права и свободы закреплены (кстати, кем?) -- т.е. "граждане". Но гражданами являлись те самые люди в туниках, которые возлежали у столов с дорогими блюдами. Ни рабы, ни ремесленники, ни крестьяне в округе полиса, гражданами не были. Ну и последнее -- сходи на поисковики и попробуй выяснить, кого в Европе и Америке называют словом "демос" и кого "цивил". Отсюда демократия -- власть меньшинства, имеющего власть, права и свободы которой закреплены законами, которые издала власть. Вот из этого народа и нужно избирать, они несомненно, равны в правах.

>Вот от твоего противоречия ничего и не осталось.

>> К слову о "правильной" демократии :)
>
>Вот именно, к слову. Демократия -- правильная. :)

>--
>Андрей Куликов

... в сегодняшней России "граждане" - это большинство. Здесь и состоит "лукавство". Власти убеждают народ, что "демократия" - это хорошо, поскольку каждый, мол, "влиять может", хотя знают, что это не так (и хорошо, думают они, что это не так).
От Георгий
К А.Б. (05.05.2001 17:07:15)
Дата 07.05.2001 09:22:24

Согласен

До представления "массе" кандидатов никакой демократии нет и никогда не было.