От Scavenger
К Фриц
Дата 16.04.2005 19:16:57
Рубрики Семинар;

Re: Так давайте разберемся

>Может, когда-то русские и были готовы охотно служить, повиноваться, быть низшими. А я не готов. Я стану устраивать бунт, восстание, революцию. Если традиционное общество традиционно относится к низшим - то я в таком обществе антиобщественный элемент.

Традиционное общество - это и СССР между прочим. Кстати, "кто не умеет повиноваться, не умеет властвовать" (Ф. Ницше, по-моему). В любом обществе надо повиноваться чему-либо. Если вы такой индивидуалист, что вас это не устраивает, то тогда вы будете устраивать революцию - ВЕЗДЕ. И вас не устроит ВСЯ реальная история. Вас устроит только утопия ибо нет и НЕ БУДЕТ на свете общества где КАЖДЫЙ ВСЕМ И ВСЕГДА - доволен.

Итак, я готов повиноваться, если буду видеть, что Россия выжила, что жизнь налаживается. Я даже готов добровольно в тюрьму и на плаху. Я готов идти туда если в России будет построен уравнительный строй с социальной справедливостью, где не будет беспризорников и бомжей на улицах, не будет миллионов проституток, вывезенных за рубеж, остановившихся заводов и фабрик и взрывов террористов. Не будет эксплуатации по 12 часов в сутки от каких-то "дядей", которые будут жировать, а народ - горевать.

Сие есть мое глубокое убеждение.

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (16.04.2005 19:16:57)
Дата 16.04.2005 21:14:53

Re: Так давайте...

>В любом обществе надо повиноваться чему-либо. ...Итак, я готов повиноваться, если буду видеть, что Россия выжила, что жизнь налаживается. Я даже готов добровольно в тюрьму и на плаху. Я готов идти туда если в России будет построен уравнительный строй с социальной справедливостью, где не будет беспризорников и бомжей на улицах, не будет миллионов проституток, вывезенных за рубеж, остановившихся заводов и фабрик и взрывов террористов. Не будет эксплуатации по 12 часов в сутки от каких-то "дядей", которые будут жировать, а народ - горевать.

круто, осталось дело за малым: пояснить кому вы собственно готовы повиноваться в нынешних условиях
От Scavenger
К Almar (16.04.2005 21:14:53)
Дата 17.04.2005 19:50:41

Re: Все верно

>>В любом обществе надо повиноваться чему-либо. ...Итак, я готов повиноваться, если буду видеть, что Россия выжила, что жизнь налаживается. Я даже готов добровольно в тюрьму и на плаху. Я готов идти туда если в России будет построен уравнительный строй с социальной справедливостью, где не будет беспризорников и бомжей на улицах, не будет миллионов проституток, вывезенных за рубеж, остановившихся заводов и фабрик и взрывов террористов. Не будет эксплуатации по 12 часов в сутки от каких-то "дядей", которые будут жировать, а народ - горевать.

>круто, осталось дело за малым: пояснить кому вы собственно готовы повиноваться в нынешних условиях

В нынешних? Только КПРФ и то с оговорками. Если же идеологически, то повиноваться я готов и левым державникам и даже буржуазным националистам-патриотам. Это не значит, что я буду разделять взгляды тех, кому буду повиноваться. Может и некому будет повиноваться-то...

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (17.04.2005 19:50:41)
Дата 17.04.2005 20:29:27

Re: Все верно

>>круто, осталось дело за малым: пояснить кому вы собственно готовы повиноваться в нынешних условиях
>В нынешних? Только КПРФ и то с оговорками. Если же идеологически, то повиноваться я готов и левым державникам и даже буржуазным националистам-патриотам. Это не значит, что я буду разделять взгляды тех, кому буду повиноваться. Может и некому будет повиноваться-то...

вот видите как получается. Вы готовы повиноваться КПРФ, но поскольку КПРФ никого принуждать сейчас не в силе, то это не актуально. Но вы страстно проповедуете необходимость "повиноваться". А реально повиноваться сейчас можно только олигархическому правящему режиму. То есть фактически вы становитесь на сторону сепулек, призывающих нас спасать Муртазу Рахимова от оранжевых революций.
От Сепулька
К Almar (17.04.2005 20:29:27)
Дата 18.04.2005 12:59:21

Я призываю спасать не Муртазу Рахимова от оранжевых, а Россию от расчленения

>То есть фактически вы становитесь на сторону сепулек, призывающих нас спасать Муртазу Рахимова от оранжевых революций.

Это есть типичный личный наезд, к тому же искажающий мою точку зрения. Звать санитаров не буду, но приму во внимание.
От Scavenger
К Almar (17.04.2005 20:29:27)
Дата 17.04.2005 20:45:50

Re: Путин и оранжевые

>вот видите как получается. Вы готовы повиноваться КПРФ, но поскольку КПРФ никого принуждать сейчас не в силе, то это не актуально. Но вы страстно проповедуете необходимость "повиноваться". //

Отнюдь не "страстно проповедую".

//А реально повиноваться сейчас можно только олигархическому правящему режиму. //

С чего это вы взяли? Можно и ИДЕЕ повиноваться. Если она пока не имеет силы для своего выражения и овладения массами, значит надо создать эти условия. И сохранить ОБЪЕКТ приложения ИДЕИ и спасения, то есть Россию. Иначе и повиновение бессмысленно.

//То есть фактически вы становитесь на сторону сепулек, призывающих нас спасать Муртазу Рахимова от оранжевых революций.//

В принципе ваше обвинение какое-то надуманное . Спасать Путина от оранжевой революции можно только ради последующего его свержения (предложение Сепульки). Точно так же как спасать Керенского от Корнилова, хотя ясно, что Керенский большая "сволочь", чем Корнилов. Осталось выяснить кто из них Керенский, а кто Корнилов... Единственное, что меня пока тревожит - это сохранение России. Выживет Россия - можно будет найти силы для революции. Не выживет - никакой революции не будет.

С уважением, Александр
От Кравченко П.Е.
К Scavenger (17.04.2005 20:45:50)
Дата 19.04.2005 12:25:59

опять это...

...Спасать Керенского от Корнилова. Корнилов прежде всего шел вырезать Советы и большевиков, а Керенский - это на закуску. Совершенно неподходящая аналогия. В 17 году вообще было двоевластие - сейчас его нет.
От Almar
К Scavenger (17.04.2005 20:45:50)
Дата 18.04.2005 10:04:48

Re: Путин и...

>В принципе ваше обвинение какое-то надуманное . Спасать Путина от оранжевой революции можно только ради последующего его свержения (предложение Сепульки).

в самом деле? где же это было такое предложение? Никита Михалков в свое время был не против обличения Ельцина, но предлагал подождать, мол сначала Ельцин должен подготовить себе преемника.

>Выживет Россия - можно будет найти силы для революции. Не выживет - никакой революции не будет.

слишком паофсно - опять Россия пуп земли? И что собственно вы имеете в виду под "выживет Россия"? Вы имеете в виду людей или географичекое образование?
От Scavenger
К Almar (18.04.2005 10:04:48)
Дата 18.04.2005 17:37:45

Re: Путин и другое

>>В принципе ваше обвинение какое-то надуманное . Спасать Путина от оранжевой революции можно только ради последующего его свержения (предложение Сепульки).

>в самом деле? где же это было такое предложение? Никита Михалков в свое время был не против обличения Ельцина, но предлагал подождать, мол сначала Ельцин должен подготовить себе преемника.

Нет. Я предлагаю не ждать от Путина преемника. Я предлагаю не свергать Путина пока не уверены, что от этого свержения не станет хуже всем и что его плодами не воспользуются посторонние. Надо всегда стремиться быть ГЛАВНОЙ СИЛОЙ в конфликте. А патриотов хотят использовать как пешек в игре "Путин-оранжевые". Лично я против.

>>Выживет Россия - можно будет найти силы для революции. Не выживет - никакой революции не будет.

>слишком паофсно - опять Россия пуп земли? И что собственно вы имеете в виду под "выживет Россия"? Вы имеете в виду людей или географичекое образование?

Я имею в виду Россию как государство и русский народ как государствообразующий. Я понимаю, что Путин ведет дело к вымиранию народа, проводит адские "реформы" и проч. Но "оранжевые" вообще могут поставить Россию под контроль НАТО или же втянуть нас в войну с кем-либо. Поэтому надо следить за тем, чтобы:

1) Не дать оранжевым победить.
2) Дать Путину "победить" и развернуть собственное движение в поддержку государства, но ПРОТИВ режима. Не дать Путину сдать власть третьим лицам.
3) После победы Путина - "задавить" его.

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (18.04.2005 17:37:45)
Дата 18.04.2005 18:55:41

Re: Путин и...

>Я предлагаю не свергать Путина пока не уверены, что от этого свержения не станет хуже всем и что его плодами не воспользуются посторонние. Надо всегда стремиться быть ГЛАВНОЙ СИЛОЙ в конфликте. А патриотов хотят использовать как пешек в игре "Путин-оранжевые". Лично я против.
>1) Не дать оранжевым победить.
>2) Дать Путину "победить" и развернуть собственное движение в поддержку государства, но ПРОТИВ режима. Не дать Путину сдать власть третьим лицам.
>3) После победы Путина - "задавить" его.

никого вы "задавить" в условиях тоталитаризма вы не сможете. Даже в условиях демократии западного типа сделать это непросто.


От Scavenger
К Almar (18.04.2005 18:55:41)
Дата 19.04.2005 17:53:27

Re: А кто сказал, что Путин - это тоталитаризм?

//>никого вы "задавить" в условиях тоталитаризма вы не сможете. Даже в условиях демократии западного типа сделать это непросто.//

Стоп. Кто вообразил себе, что Путин - тоталитарен? Так говорит только либеральная пресса. Ельцин что, не разгонял демонстрации? Что у нас, в стране, пропадают люди на улицах? Где массовые репрессии, где единая идеология, где карательный аппарат, отсутствие оппозиции? Вы что, не знаете политических признаков тоталитарного режима? И наконец, тоталитарный режим базируется на полной и активной поддержке народа. А народ что-то не в восторге от реформ Путина.

С уважением, Александр
От Almar
К Scavenger (19.04.2005 17:53:27)
Дата 19.04.2005 18:26:32

кто, кто - "конь в пальто" - пока еще не полный тоталитаризм (-)
От Павел
К Almar (19.04.2005 18:26:32)
Дата 20.04.2005 10:16:26

Таким макаром можно обвинить в этом кого угодно!

Хоть Израиль, хоть Францию. Про США вообще молчу.

Демагогия это.