От Almar
К Durga
Дата 15.04.2005 17:33:41
Рубрики Семинар;

Было ли совершено преступление? Что, есть сомнения?

>Схватка происходящая между ними в той форме, в которой она происходит является баловством воспаленного интеллигентского ума. Потому что представляет собой неконструктивное эмоциональное пререкательство. Если речь идет о несправедливости товарищей по партии, то надо не требовать размахивая ею от других, чтобы те прочувствовали именно эмоциональную неприязнь и именно к Сталину, а разбирать вопрос. Было ли совершено преступление, кто его в действительности совершил и по какой причине.

Ну а вы то сами как думаете: это очень сложный вопрос, чтобы его разбирать? Было ли совершено преступление? Что, есть сомнения? Куда делись делегаты съезда "победителей" например? Кстати, культ личности партия в свое время уже осудила.


От Кравченко П.Е.
К Almar (15.04.2005 17:33:41)
Дата 16.04.2005 15:28:53

Сомнения есть. Развейте, если можете.



>Ну а вы то сами как думаете: это очень сложный вопрос, чтобы его разбирать? Было ли совершено преступление? Что, есть сомнения? Куда делись делегаты съезда "победителей" например? Кстати, культ личности партия в свое время уже осудила.
Вы утверждаете, что преступление было, так и расскажите, куда делись делегаты, и , если кого расстреляли, то почему это незаконно. Насчет культа личности. Это явление, состоящее в безудержном восхвалении Сталина. Его никто не отрицал и с ним пытались бороться, в том числе сам ИВС. А репресии - это совсем другое. Есть версия,что это Хрущов согласовал ан политбюро доклад о Культе, а потом своевольно отклонился от темы. Так вот. Вы ведете себя так, как будто в этом вопросе ничего не т нового. Вряд ли Вы об этом не слышали, но я кратко изложу. Итак, есть мнение, что незаконных репрессий не было, были реальные заговоры. Что вовсе не Сталин понуждал Ежова, а тем более Ягоду к т.скать перегибам. И расстреляли их за эти "перегибы" (ягоду - за участие в заговоре), а не по тем мотивам, что приводят либералы. Что все антисталинские истории вышли из головы Хрущева, который надежно уличен во лжи с числом заключенных (см Сов Цивилизацию)

Ну т т.д. Да, есть еще один источник антисталинизма - Троцкий. Тоже, Вы же понимаете, не все разделяют Ваше о нем мнение. Так, что разбирать есть что. Прочистите мозги заблудшим.
От Almar
К Кравченко П.Е. (16.04.2005 15:28:53)
Дата 17.04.2005 20:54:20

Re: Сомнения есть....

>Вы утверждаете, что преступление было, так и расскажите, куда делись делегаты, и , если кого расстреляли, то почему это незаконно.... Так вот. Вы ведете себя так, как будто в этом вопросе ничего не т нового. Вряд ли Вы об этом не слышали, но я кратко изложу. Итак, есть мнение, что незаконных репрессий не было, были реальные заговоры. Что вовсе не Сталин понуждал Ежова, а тем более Ягоду к т.скать перегибам. И расстреляли их за эти "перегибы" (ягоду - за участие в заговоре), а не по тем мотивам, что приводят либералы. Что все антисталинские истории вышли из головы Хрущева, который надежно уличен во лжи с числом заключенных (см Сов Цивилизацию)

я не сторонник "теорий заговоров". Разбираться в каждом конкретном деле - оставлю историкам. Для меня важна общая картина.

Вот например такие цифры (они могут быть не совсем точны, но сути дела это не меняет).
======================================================================================
РЕПРЕССИИ ПРОТИВ ЧЛЕНОВ ВЫСШЕГО ПАРТИЙНОГО РУКОВОДСТВА ВКП<6) (избранных в 1917 - 1934 гг.)
В состав ЦК Политбюро Оргбюро и Секретариат
всего избрано/из них репрессировано 267 чел./ 197 чел. 32 чел./ 24 чел. 58 чел./ 44 чел.

Из 32 членов Политбюро умерли: В. И. Ленин (1924 г.), М. В. Фрунзе (1925 г.), Ф. Э. Дзержинский (1926 г.), В. В. Куйбышев (1935 г.); убит С. М. Киров (1934 г.), застрелились М. П. Томский (1936 г.) и Г. К. Орджоникидзе (1937 г.). Л. Д. Троцкий в 1929 г. выслан из СССР, убит в 1940 г. Н. И. Ежов расстрелян в 1940 г. 14 членов и кандидатов в члены Политбюро (К. Я. Бауман, Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, С. В. Косиор и др.) были репрессированы. 8 человек (И. В. Сталин и его ближайшее окружение) репрессированы не были.
======================================================================================

Предположить, что всех этих большевиков репрессировали за то что они были врагами народа - может только больной умом недобитый сталинский холуй.
Ваша версия, как понял иная. Она в том, что патрия просто кишела заговорами. Насколько это близко к реальности - можно оценивать по аналогии с жизнью той же партии в то время, когда Сталин не был у руля. Но может быть вы любое наличие иной точки зрения или же любую попытку реализовать партийный принцип ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО централизма называете "заговором". Тогда другое дело.
От Кравченко П.Е.
К Almar (17.04.2005 20:54:20)
Дата 19.04.2005 12:44:10

Re: Сомнения есть....

>>Вы утверждаете, что преступление было, так и расскажите, куда делись делегаты, и , если кого расстреляли, то почему это незаконно.... Так вот. Вы ведете себя так, как будто в этом вопросе ничего не т нового. Вряд ли Вы об этом не слышали, но я кратко изложу. Итак, есть мнение, что незаконных репрессий не было, были реальные заговоры. Что вовсе не Сталин понуждал Ежова, а тем более Ягоду к т.скать перегибам. И расстреляли их за эти "перегибы" (ягоду - за участие в заговоре), а не по тем мотивам, что приводят либералы. Что все антисталинские истории вышли из головы Хрущева, который надежно уличен во лжи с числом заключенных (см Сов Цивилизацию)
>
>я не сторонник "теорий заговоров". Разбираться в каждом конкретном деле - оставлю историкам. Для меня важна общая картина.

>Вот например такие цифры (они могут быть не совсем точны, но сути дела это не меняет).
>======================================================================================
>РЕПРЕССИИ ПРОТИВ ЧЛЕНОВ ВЫСШЕГО ПАРТИЙНОГО РУКОВОДСТВА ВКП<6) (избранных в 1917 - 1934 гг.)
>В состав ЦК Политбюро Оргбюро и Секретариат
>всего избрано/из них репрессировано 267 чел./ 197 чел. 32 чел./ 24 чел. 58 чел./ 44 чел.

>Из 32 членов Политбюро умерли: В. И. Ленин (1924 г.), М. В. Фрунзе (1925 г.), Ф. Э. Дзержинский (1926 г.), В. В. Куйбышев (1935 г.); убит С. М. Киров (1934 г.), застрелились М. П. Томский (1936 г.) и Г. К. Орджоникидзе (1937 г.). Л. Д. Троцкий в 1929 г. выслан из СССР, убит в 1940 г. Н. И. Ежов расстрелян в 1940 г. 14 членов и кандидатов в члены Политбюро (К. Я. Бауман, Н. И. Бухарин, Г. Е. Зиновьев, Л. Б. Каменев, С. В. Косиор и др.) были репрессированы. 8 человек (И. В. Сталин и его ближайшее окружение) репрессированы не были.
>======================================================================================

>Предположить, что всех этих большевиков репрессировали за то что они были врагами народа - может только больной умом недобитый сталинский холуй.
>Ваша версия, как понял иная. Она в том, что патрия просто кишела заговорами. Насколько это близко к реальности - можно оценивать по аналогии с жизнью той же партии в то время, когда Сталин не был у руля. Но может быть вы любое наличие иной точки зрения или же любую попытку реализовать партийный принцип ДЕМОКРАТИЧЕСКОГО централизма называете "заговором". Тогда другое дело.
Моей версии тут пока не было. Но я так и думал, что разговора не получится. Может вопрос обсуждался где-то ранее?
А то пока главный довод - больной умом недобитый сталинский холуй.
От Durga
К Almar (15.04.2005 17:33:41)
Дата 16.04.2005 00:19:25

баловство воспаленного интеллигентского ума в чистом виде

А как же, даже сомнений никаких. И разбираться нечего - кто совершил, почему совершил - рвем тельняшку, хватаемся за пистолет...