От Дмитрий Кропотов
К miron
Дата 11.04.2005 15:16:27
Рубрики Семинар;

А что бы вы признали за такое доказательство?

Привет!

>>Типа, революция в России все порушила? Это совершенно не имеет отношения к действительности.\
>Нет, типа февральская революция все порушила. Почувствуйте разницу.
А я полагаю, февральская революция была закономерным событием, ничего оранжевого в ней не просматривается. Что, ее на чьи-то деньги проводили?


>>На русском фронте Германией были задействованы значительно меньшие силы, чем на Западном, так что, скорее, поражение России позволило бы Германии выторговать больше уступок со стороны Антанты. Да и революция в Германии, если бы не было Российской - вряд ли бы удалась.>
>Альтернативная история не даст ответа.
В истории возможно отнюдь не все, и это событие - из этого ряда. Роль русского фронта для Германии - весьма незначительна.

>>>Нет никаких доказательств, что октябрьская революция дала лучший результат, чем
>>если бы Россия развивалась без революции.
>>Как это нет? А ВОВ? Сравните результаты в ВОВ1 и ВОВ2 со стороны России.>
>Так и нет. Никто не доказал, что ВОВ была бы, если бы Россия участвовала в контроле Германии после ее поражения.
WW2 - плод версальской системы. Если бы еще Россия поучаствовала в нагибании Германии, Гитлер бы пришел к власти быстрее. И Англия с Францией точно также спутали бы руки России, как они это проделали с Чехословакией. Если бы не было худшего варианта - союза Российской империи с Гитлером со всеми вытекающими.

>>однако какие основания полагать, что у царя дошли бы до него руки?>
>Такие же основания как и не дошли.
Основания те, что даже во время WW1 у царя не дошли руки до организации снабжения фронта снарядами, это было дано на откуп капиталистам, не говоря уж о снабжении авиацией, танками и т.д.
В отличие от Советской России.

>>Типа, на немецкие деньги сделан был? :)>
>То, что ВЫ передергиватель, я Вам уже говорил. Зачем лишние свидетельства?
То, что вы любите хамить, это понятно, видна школа. Но зачем же это демонстрировать снова и снова?

>>С 200 тыс. чел в 1905 численность партии упала до 17 тыс. к 1917 - не в последнюю очередь из-за такой "антипатриотической" позиции Ленина.
>>А Ленин не признавал, что он был неправ, наоборот.>
>Так и ВЫ не признаете. И что?
Мы с Лениным - против вас с Мигелем. Мне такой расклад нравится. Результат предопределен, не находите ?:)

>>И, кстати, лозунг поражения всем имп. правительствам - это лозунг только большевиков. Все остальные, кто разлагал армию (кадеты, эсеры, анархисты и пр.), наоборот, придерживались лозунга "война до победного конца".
>>А большевики, стало быть, были наиболее дальновидны, и от принципов не отступали.>
>Не стало быть. Просто обстановка изменилась.
Конечно изменилась. У пролетариата появилось свое отечество, социалистическое.

Дмитрий Кропотов, www.avn-chel.nm.ru
От miron
К Дмитрий Кропотов (11.04.2005 15:16:27)
Дата 11.04.2005 15:39:59

А его нет. Есть вера...

>Привет!

>>>Типа, революция в России все порушила? Это совершенно не имеет отношения к действительности.\
>>Нет, типа февральская революция все порушила. Почувствуйте разницу.
>Что, ее на чьи-то деньги проводили?>

Ну как же ее как раз и финансировали немцы через Парвуса. Деньги шли на подстрекательсто к демонтрациям. Странно, что Вы этого не знаете.

>WW2 - плод версальской системы. Если бы еще Россия поучаствовала в нагибании Германии, Гитлер бы пришел к власти быстрее. И Англия с Францией точно также спутали бы руки России, как они это проделали с Чехословакией. Если бы не было худшего варианта - союза Российской империи с Гитлером со всеми вытекающими.>

Я и говорю, что альтернативная история доказательств не дает.

>Основания те, что даже во время WW1 у царя не дошли руки до организации снабжения фронта снарядами, это было дано на откуп капиталистам, не говоря уж о снабжении авиацией, танками и т.д.
>В отличие от Советской России.>

Я и говорю, что все принимается на веру в альтернативную историю.

>>>Типа, на немецкие деньги сделан был? :)>
>>То, что ВЫ передергиватель, я Вам уже говорил. Зачем лишние свидетельства?
>То, что вы любите хамить, это понятно, видна школа. Но зачем же это демонстрировать снова и снова?>

Так я же всегда подчеркивал. Я зеркально симметричен. Деньги утром, вечером стулья. Поэтому я сразу же, как только.

>Мы с Лениным - против вас с Мигелем. Мне такой расклад нравится. Результат предопределен, не находите ?:)>

Да, мне Вас жалко. У нас огромное преимушество в знании экономической современной литературы.
От Karev1
К miron (11.04.2005 15:39:59)
Дата 12.04.2005 14:00:53

Есть вера...Да, вера всесильна

>>Что, ее на чьи-то деньги проводили?>
>
>Ну как же ее как раз и финансировали немцы через Парвуса. Деньги шли на подстрекательсто к демонтрациям. Странно, что Вы этого не знаете.

Задолбали уже с этими деньгами! Верите в них и верьте, только не выдавайте за общеизвестную истину. Любимов во "Взгляде" 15 лет назад вытащил на свет старую байку, и теперь каждый, кому не лень, изрекает ее как бесспорную истину. Еще про "пломбированный" вагон вспомните из старого советского фильма.
От miron
К Karev1 (12.04.2005 14:00:53)
Дата 12.04.2005 15:11:14

Вы не поняли сути, а критикуете.

>Задолбали уже с этими деньгами! Верите в них и верьте, только не выдавайте за общеизвестную истину. Любимов во "Взгляде" 15 лет назад вытащил на свет старую байку, и теперь каждый, кому не лень, изрекает ее как бесспорную истину. Еще про "пломбированный" вагон вспомните из старого советского фильма.>

Эти деньги никакого отношения к Ленину не имеют. Они тратились, начиная с 1916 года и не на большевиков. Я совершенно не имел в виду те деньги, которые будто бы Парвус давал Ленину. Во первых это не доказано. Соболев тшательно проанализировав все факты не нашел достоверных свидетельств.

Г. Л. СОБОЛЕВ
РУССКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ И "НЕМЕЦКОЕ ЗОЛОТО"
Санкт-Петербург
Издательский Дом «Нева»
2002

Я же имел в виду те деньги, которые тратились всеми воююшими сторонами на подрыв внутренней ситуации стане врага. Об этом есть архивные документы о тратах немецкого генерального штаба.
От Karev1
К miron (12.04.2005 15:11:14)
Дата 12.04.2005 16:44:42

Понял. Приношу извинения (-)
От Дмитрий Кропотов
К miron (11.04.2005 15:39:59)
Дата 11.04.2005 16:16:34

Знания у вас, может быть и есть, но нет понимания (-)