От C.КАРА-МУРЗА
К Скептик
Дата 04.05.2001 11:02:03
Рубрики Прочее;

"Как нам обустроить оппозицию" - заботы Скептика

Вы хотите создать на шестой части суши эффективную оппозицию - так и пишите в Спортлото, как Высоцкий советовал.
От Скептик
К C.КАРА-МУРЗА (04.05.2001 11:02:03)
Дата 04.05.2001 13:48:31

Скептика не стоит оскорблять



«Вы хотите создать на шестой части суши эффективную оппозицию - так и пишите в Спортлото, как Высоцкий советовал.»


Конечно, разница в возрасте и знаниях позволяют смотреть на окружающих свысока, но зачем хамить? Будто я не знаю от лица кого пел Высоцкий из Канатчиковой Дачи? «Если вы не отзоветесь мы напишем в Спортлото».
Конечно, кто такой Скептик по сравнению с оппозицией. Никто. Да только вы не учитываете, что лет через 10 или вся опозиция будет состоять из Скептика, Алмара и Константина или ее совсем не будет- это я к вопросу о разнице в возрасте. А пишу я на форум еще и потому, что вы помошник Губенко, авось что нибудь ему сообщите о настроениях молодежи, а вдруг кое-что свежее просочится сквозь бюрократический жир официальной оппозиции. Не одних же доярок и слесарей слушать. Совраска уже превратилась в заповедник застоя, Завтра а тем более Дуэль в гафкалку, сайт НПСР и то некому сделать. Опозиция ноет , что нет денег, но при этом отталкивает людей готовых работать бесплатно. Итальянские коммунисты развернули по всей Италии сеть крупных магазинов, с вывеской «Кооператив» и имеют стабильный и большой доход, а наши и палатки не открыли. Отжать бы воду из Земскова да и издать брошюру с правдивой статистикой и под нос обывателю –так нет же, будем на съезды на «Ауди» приезжать- а на листовки денег нет. Я конечно, не против того, чтобы лидеры КПРФ на Ауди ездили- чай покруче лоточников будут, но не в ущерб оппозиционной борьбе. Когда на элементарные вещи денег нет здравый, человек не шикует.
От Дмитрий Лебедев
К Скептик (04.05.2001 13:48:31)
Дата 07.05.2001 13:14:01

Re: Скептика не...

>Конечно, кто такой Скептик по сравнению с оппозицией.

Зачем противопоставлять Скептика и оппозицию? Вообще, понятие оппозиция не слишком чёткое. Вон и хакамада с Гусинским, Киселёвым, Немцовым, говорят, в оппозиции.

>Никто. Да только вы не учитываете, что лет через 10 или вся опозиция будет состоять из Скептика, Алмара и Константина или ее совсем не будет- это я к вопросу о разнице в возрасте.

Не гоните лошадей. Если оппозиция будет состоять только из указанных личностей (включая меня), её всё равно что не будет, при всём уважении. Нам нужны государственные люди. И вот что - неважно, декларируете Вы себя оппозицией или нет, важно насколько Вы способны противостоять, посредством действий или идей и ещё важнее, помогут ли они кому-либо, хоть на уровне отдельного человека.

>А пишу я на форум еще и потому, что вы помошник Губенко, авось что нибудь ему сообщите о настроениях молодежи, а вдруг кое-что свежее просочится сквозь бюрократический жир официальной оппозиции.

Настроения молодёжи - это ещё и шприц с рокконцертом, деньги и оттянуться, думаю, что о них все знают. Да вот только что проку им удовлетворять? Пока что жизнь держится скорее на доярках, чем на "весёлой" молодёжи.

>Итальянские коммунисты развернули по всей Италии сеть крупных магазинов, с вывеской «Кооператив» и имеют стабильный и большой доход, а наши и палатки не открыли. Отжать бы воду из Земскова да и издать брошюру с правдивой статистикой и под нос обывателю –так нет же, будем на съезды на «Ауди» приезжать- а на листовки денег нет. Я конечно, не против того, чтобы лидеры КПРФ на Ауди ездили- чай покруче лоточников будут, но не в ущерб оппозиционной борьбе. Когда на элементарные вещи денег нет здравый, человек не шикует.

Я с Вами согласен, но вот в Молдавской компартии всё больше пожилые люди. Может, в российской на это попросту сил не хватает?
От abr
К Дмитрий Лебедев (07.05.2001 13:14:01)
Дата 07.05.2001 13:23:49

А пожилые первички очень сильно отталкивают молодежь

р
От Фриц
К Скептик (04.05.2001 13:48:31)
Дата 04.05.2001 15:03:04

Оппозиция через 10 лет.

Вполне вероятно, что через 10 лет оппозиция будет властью. Туда ломанутся толпы народа. Может, не такие умные, как Скептик или Алмар, или умные, но не столь "старые большевики", а переметнувшиеся.
От А.Б.
К Фриц (04.05.2001 15:03:04)
Дата 04.05.2001 15:09:00

Re: Только если10 лет жизни стране отпущены. Сумлеваюсь.... (-)
От C.КАРА-МУРЗА
К Скептик (04.05.2001 13:48:31)
Дата 04.05.2001 14:28:01

Прошу прощения, но

глупо лезть в бутылку из-за ерунды. О положении дел в оппозиции мы уж говорили, поэтому фантазии Скептика вызывают отрицательные эмоции. Представилась возможность высказаться по проблемам школы в таком жанре - отказываться от нее? А потом сердятся на "Совраску" и др.
От константин
К C.КАРА-МУРЗА (04.05.2001 14:28:01)
Дата 05.05.2001 19:21:27

Re: Прошу прощения,...

>Представилась возможность высказаться >по проблемам школы в таком жанре - >отказываться от нее?
Такие формы конечно возможны. Но как-то на 10 году борьбы они выглядят не очень понятными. (Опять игра?). Почему просто не написать брощюру или статью?
От Скептик
К константин (05.05.2001 19:21:27)
Дата 05.05.2001 20:14:06

Конечно игра, конспирологи хреновы (-)
От А.Б.
К Скептик (05.05.2001 20:14:06)
Дата 05.05.2001 20:18:05

Re: Сказка - ложь, да в ней - намек.... :)

Товарищ Скептик - не бегите впереди паровоза, как нам на военной кафедре говорили - "это чревато боком" :))

Мы тут, все форумцы и сами, похоже, не до конца разобрались - что происходит и как с этим бороться. А вы уж - программу просите. А гаубицу и "целеуказание" вам не надо? :))
От Скептик
К А.Б. (05.05.2001 20:18:05)
Дата 06.05.2001 16:23:36

Вы просто меня не поняли

Я не прошу программы, хотя конечно давно пора бы было. 10 лет, а правильнее все 15 -срок не малый для политики, пора бы уже раскочегариться. Но уж коли еще все никак не раскочегаримся, то хотя бы уж явных глупостей не должны делать. Коль скоро нет реальной команды и программы, если уж боимся назвать имена "теневых министров" из за того, что их или вообще нет или просто их ошельмуют в прессе, то и нестоит интеллектуальные посиделки выдавать за Теневое правительство, назвали бы как и раньше клубом Яйцеголовых или еще как нибудь. А то "Теневое правительство" они бы еще назвались Комитетом спасения отечества.
От Фриц
К Скептик (06.05.2001 16:23:36)
Дата 07.05.2001 11:19:51

Думаете, легко составить теневое правительство?

Например, в 1916 была мощнейшая оппозиция. Правительство ругали - вплоть до обвинения в измене с думской трибуны. Но теневого правительства не было. Потому, что крупных фигур в оппозиции было много, десятки. А министров всего 12. Распределить портфели было невозможно.
От Скептик
К Фриц (07.05.2001 11:19:51)
Дата 07.05.2001 12:13:40

Вы подменяете тезис, Фриц

Я утверждал, что коли уж не могут создать настоящее теневое правительство, то пусть хотя бы не профанируют идею, заранее дискредитируя, возможные в будущем попытки создать реальное Теневое правительство.
От BILL
К Скептик (07.05.2001 12:13:40)
Дата 07.05.2001 12:23:54

а зачем оно нужно?Идей все одно нет никаких

а сейчас у нас и Президент и Правительство лучшее лет за 20.Чего вы еще хотите?Чтоб деньги на улице раздавали?
От А.Б.
К C.КАРА-МУРЗА (04.05.2001 11:02:03)
Дата 04.05.2001 11:17:03

Re: Грубо отвечаете, Сергей Георгиевич :)

Зачем так - лучше предложить порассуждать КАК может "собраться" такая оппозиция, поддерживаемая народом, если этот народ, по большей части, "не ведает что творит", да и невнятно понимает чего хочет и зачем живет :)
От МИН
К А.Б. (04.05.2001 11:17:03)
Дата 04.05.2001 11:59:42

Re: Оппозиция любая хороша, если это оппозиция

> Зачем так - лучше предложить порассуждать КАК может "собраться" такая оппозиция, поддерживаемая народом, если этот народ, по большей части, "не ведает что творит", да и невнятно понимает чего хочет и зачем живет :)
Друзья, уважаемые Скептик и Ал. Бор.! Вы говорите: "Теневое
правительство организуется для того, чтобы у избирателя не было сомнений в серьезности намерений оппозиции." Все верно. Избиратель, как известно, голосует в большинстве за того, за кого скажут по телевизору. Поэтому, Теневое правительство необходимо, и должно обязательно присутствовать на телеэкранах и в печати. Во-вторых, раз есть люди, если есть организация, то как угодно назови это - клуб, правительство, банда - но это уже коллектив, это уже серьезно. И не в названии дело, хотя, может, это shadow cabinet и не нашего поля ягода, но ведь внедрили же мерзавцы и президента, и пардамент, и пр. мэрскость. Хотя какой это президент, тот же ныннешний, например. Каждый из них (ебн и путин) показывает, что страной вообще можно не управлять.
А народ знает чего хочет. И понимает все очень хорошо: кто у власти, тот и прав. И живет он достаточно хорошо, чтобы не протестовать. Так что теневое правительство - это как раз то, что в нынешних условиях гораздо предпочтительнее неистовствующего Анпилова, например.
От А.Б.
К МИН (04.05.2001 11:59:42)
Дата 04.05.2001 12:30:38

Re: Несогласен я, на 100% - по крайней мере :)

>"Теневое правительство организуется для того, чтобы у избирателя не было сомнений в серьезности намерений оппозиции."

Не только - это еще, на мой взгляд, "сыгранная команда" призванная "подхватить" жизненно важные для государства области управления, когда предыдущие "рулевые" вместе с командным мостиком "обломятся" :)

>А народ знает чего хочет. И понимает все очень хорошо: кто у власти, тот и прав. И живет он достаточно хорошо, чтобы не протестовать. Так что теневое правительство - это как раз то, что в нынешних условиях гораздо предпочтительнее неистовствующего Анпилова, например.

Вот тут - просто "сумятица" :) Не знает - ВНЯТНО. А токмо "на уровне колбасы", к сожалению. И живет - вовсе не "хорошо" - но концы с концами пока сводит. И протеста согласованного нет - по другой причине, как мне кажется. Для создания "своего" правительства на уровне более-менее близком к имевшемуся организационному порядку государства - у народа просто нет достаточно "организационных ресурсов". Выжить, соответственно получается - на "самообеспечении" - по принципу - "каждый сам за себя" - отсюда и "атомизация"... Как это можно преодолеть - придется увидеть :( Но наиболее безболезненный путь - вывод "теневого" кабинета "на свет" - когда прежние "правила" и системы их поддерживающие - рассыпятся.
От МИН
К А.Б. (04.05.2001 12:30:38)
Дата 04.05.2001 14:48:17

Re: Несогласен я. А в чем же Несогласен-то?

Не вижу несогласия. Вы ведь тоже за теневое правительство?
Во-вторых:
>Вот тут - просто "сумятица" :) Не знает - ВНЯТНО. А токмо "на уровне колбасы", к сожалению. И живет - вовсе не "хорошо" - но концы с концами пока сводит. И протеста согласованного нет - по другой причине, как мне кажется.
По какой же вам кажется?
Патернализм губителен для индивидумов, и, как оказалось, для государства (СССР). Не правда ли, Александр Борисыч? Вы ведь сами говорили, и совершенно справедливо, об этом. Заметил ли кто-нибудь эту вашу мысль, в том числе уважаемый мною Скептик? Так что, колбаса есть, огород есть, з/п есть, зрелища есть... Что еще надо человеку? Какая на хрен оппозиция! Вывод: только когда по ТВ скажут, что, мол, так-то и так-то, ебн и путин - лакеи у ворья, и что надо нам всем жить по-другому - тогда что-то начнет меняться. А сказать все это по ТВ должна оппозиция. Народ ведь все-таки живет неплохо и так. Здесь и сейчас. Оппозицию формируют мыслящие оппозиционеры. Народ просто живет. И что ему Приморье, и что ему Чечня, или какая-нибудь там Гекуба! Живет и верит в Вовочку.
От А.Б.
К МИН (04.05.2001 14:48:17)
Дата 04.05.2001 14:55:51

Re: По порядку.

>Не вижу несогласия. Вы ведь тоже за теневое правительство?

Я пока - за себя и "своих". Но - рад тому факту, что некий теневой кабинет собирается, или, хотя бы, есть намерение его собрать - при "обломе" легче будет...

>Патернализм губителен для индивидумов, и, как оказалось, для государства (СССР).

Избыток пмтернализма приводит к инфантилизму :)
А для государства губительны - отсутствие "внятной" цели и "пробуксовка" в управленческих звеньях. (читали наверное, в моих постингах :))

> Вывод: только когда по ТВ скажут, что, мол, так-то и так-то, ебн и путин - лакеи у ворья, и что надо нам всем жить по-другому - тогда что-то начнет меняться. А сказать все это по ТВ должна оппозиция. Народ ведь все-таки живет неплохо и так. Здесь и сейчас. Оппозицию формируют мыслящие оппозиционеры. Народ просто живет. И что ему Приморье, и что ему Чечня, или какая-нибудь там Гекуба! Живет и верит в Вовочку.

Пока - ухитряется выжить, так точнее ситуация обрисовывается, не находите? А как не сможет боле ухитряться (в мегаполисах в первую очередь) что будет? А?