От Кравченко П.Е.
К Сепулька
Дата 10.04.2005 11:32:06
Рубрики Семинар;

Какая чушь!


>
>Была у нас советская элита, которая однажды выродилась и предала свой народ. Вся эта элита была проникнута идеями марксизма. Каким образом эти идеи не защитили элиту от перерождения? Или, может, напротив, помогли ей переродиться? Почему ни Сталин, ни Хрущев, ни Брежнев не были предателями, а Горбачев и все окружение в лице Шеварднадзе и Яковлевых стали? Ведь все воспитывались в советском прошлом, все проходили через партшколы. Если истмат, по-Вашему, "кристаллизовал" их логику, их мышление, то что заставило всех этих господ-товарищей пойти на такие шаги?

Какая чушь! Как идеи могут защитить от предательства и перерождения? От них защищают принципы, воспитание - то, что закладывается до всяких партшкол. Потом защитить от предательства может разве что КГБ. И, кстсти, почему это Хрущев не был предателем?
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (10.04.2005 11:32:06)
Дата 11.04.2005 14:18:03

См. мой ответ Михайлову А.

http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/146257.htm

>Какая чушь! Как идеи могут защитить от предательства и перерождения? От них защищают принципы, воспитание - то, что закладывается до всяких партшкол. Потом защитить от предательства может разве что КГБ. И, кстсти, почему это Хрущев не был предателем?

Принципы, воспитание - разве это не идеи (только "вбитые" с самого детства)?
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (11.04.2005 14:18:03)
Дата 15.04.2005 14:56:37

Приношу извинения за резкость

>Принципы, воспитание - разве это не идеи (только "вбитые" с самого детства)?
Конечно нет. Идеи, во всяком случае такие, как идеи Маркса - это скорей имеет отношение к образованию.
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (15.04.2005 14:56:37)
Дата 15.04.2005 16:51:36

Ничего страшного

>>Принципы, воспитание - разве это не идеи (только "вбитые" с самого детства)?
>Конечно нет. Идеи, во всяком случае такие, как идеи Маркса - это скорей имеет отношение к образованию.

Тогда мы с Вами просто по-разному понимаем идеи.
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (15.04.2005 16:51:36)
Дата 16.04.2005 15:38:57

Re: Ничего страшного

>>>Принципы, воспитание - разве это не идеи (только "вбитые" с самого детства)?
>>Конечно нет. Идеи, во всяком случае такие, как идеи Маркса - это скорей имеет отношение к образованию.
>
>Тогда мы с Вами просто по-разному понимаем идеи.
Плохо дело. Воспитание - это " что такое хорошо и что такое плохо"
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (16.04.2005 15:38:57)
Дата 18.04.2005 14:10:13

Re: Ничего страшного

>>>>Принципы, воспитание - разве это не идеи (только "вбитые" с самого детства)?
>>>Конечно нет. Идеи, во всяком случае такие, как идеи Маркса - это скорей имеет отношение к образованию.
>>Тогда мы с Вами просто по-разному понимаем идеи.
>Плохо дело. Воспитание - это " что такое хорошо и что такое плохо"

Для меня идеи - это все те смыслы, которые хранятся в общественном сознании. Поэтому "что такое хорошо и что такое плохо" - тоже идеи в этом смысле.
От Кравченко П.Е.
К Сепулька (18.04.2005 14:10:13)
Дата 19.04.2005 13:04:50

Ну объясните, наконец ,

>>>>>Принципы, воспитание - разве это не идеи (только "вбитые" с самого детства)?
>>>>Конечно нет. Идеи, во всяком случае такие, как идеи Маркса - это скорей имеет отношение к образованию.
>>>Тогда мы с Вами просто по-разному понимаем идеи.
>>Плохо дело. Воспитание - это " что такое хорошо и что такое плохо"
>
>Для меня идеи - это все те смыслы, которые хранятся в общественном сознании. Поэтому "что такое хорошо и что такое плохо" - тоже идеи в этом смысле.
какие идеи маркса вбиты с детства?
От Сепулька
К Кравченко П.Е. (19.04.2005 13:04:50)
Дата 19.04.2005 15:49:35

Очень многие

>какие идеи маркса вбиты с детства?
Например, "бытие определяет сознание". :) Или "столбовая дорога цивилизации". :)

Впрочем, речь шла вообще не об этом. А о том, что разделяемые идеи влияют на человеческое поведение. Вы это отрицаете, а я обязательно принимаю во внимание.
От Almar
К Кравченко П.Е. (10.04.2005 11:32:06)
Дата 10.04.2005 21:19:55

Re: Какая чушь!

>>Почему ни Сталин, ни Хрущев, ни Брежнев не были предателями, а Горбачев и все окружение в лице Шеварднадзе и Яковлевых стали?
>И, кстсти, почему это Хрущев не был предателем?

И Сталин несомненно был предателем. Он ведь предал идеалы революции. Так что то, что после него предателей была целая плеяда - неудивительно.
От Александр
К Кравченко П.Е. (10.04.2005 11:32:06)
Дата 10.04.2005 20:27:22

Как защищают идеи

>Какая чушь! Как идеи могут защитить от предательства и перерождения? От них защищают принципы, воспитание - то, что закладывается до всяких партшкол. Потом защитить от предательства может разве что КГБ. И, кстсти, почему это Хрущев не был предателем?

Как защищают идеи видно на примеах от прививок до ядерного оружия. Эффективно. Если говорить об элитных вопросах идеи действуют сразу по многим направлениям.

1. Гомоэческие теории не давали ответов на вопросы потому что неадекватны.
2. Их адепты уничтожали науку которая ответы дать могла
3. Накачанным гомоэческими теориями СССР казался неправильным
4. Те кому СССР казался правильным, а теория нет не шли во власть
5. Их место занимали мерзавцы и дураки, которые либо ненавидели все русское, либо наивно верили в марксистские бредни
6. Измена мерзавцев не была очевидна дуракам
7. Негодный интеллектуальный инструментарий и отсутствие адекватного языка не позволял умным организовать эффективное сопротивление предателям.

Если бы евроцентристские бредни не отпугивали нормальных людей от руководящей работы то Горбачев или Яковлев никогда не стали бы даже секретарями райкома - нашлись бы более приличные кандидаты. А если бы и стали то были бы немедленно раскрыты и отправлены обратно в деревню не успев даже понять что случилось.