От self
К Zhlob
Дата 06.04.2005 03:26:57
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: И придираюсь,...


Zhlob пишет в сообщении:145553@kmf...
> Так вот и нечего, опять же, покупаться. Проблема не в том, что кавказцы
сволочи, а в том, что они сейчас вот так, как этот мальчик, рассуждают. Не
все, конечно, но многие. И тут сразу надо вспоминать, что 20 лет назад они
рассуждали (и вели себя) совсем по-другому. И подумать, почему всё так
поменялось. И как поменять обратно. А не звать спасителей-скинов.

1. возможно ли, чтобы общество изменило свои установки за 20 коренным
образом?
2. как рассуждали (в частности чечены) 200, 100, 70, 60 лет назад Вы можете
узнать, почитав статьи Игоря Пыхалова и др.

>>Вот про смягчающие обстоятельства прошу вас изложить подробней.

>Одно фундаментальное - они находятся в чужой стране, значительная часть
жителей которой настроена к ним враждебно.

1. допустим, что действительно "значительная часть жителей которой настроена
к ним враждебно". Вопрос: от чего же "значительная часть жителей" имеет
такое к ним отношение? благодаря манипуляции СМИ?

2. Действительно ли "значительная часть жителей" испытывает....?

> И подумать, почему всё так поменялось. И как поменять обратно. А не звать
спасителей-скинов.

бог с ней, со статьёй - выдумка это злобная или есть в ней правда. Суть-то
не в этом. Вопрос в следующем. Нацмены более сплочённы. Они пытаются найти
поддержку как в официальных органах, так и в своём кругу, общине... Русские
(в силу ряда причин) более надеются (и поддерживают) государственные
институты, как инструмент поддержания жизнеустройства. Что же делать, когда
такой инструмент даёт сбой? Милиция в данном случае - просто как пример, как
частный случай. Ведь ломают абсолютно всё - начиная от детской системы
здравоохранения- педиатри, до милиции и армии. Если человек не может
воспользоваться старым, надёжным, испытанным, отточенным инструментом
(потому как это инструмент приводят в негодность враги) и ему подсовывают
эрзац, то у него по сути три варианта:
- чинить, восстанавливать прежний инструмент
- создавать инструмент с нуля, паралельно кое-как пока ещё действующему
нынешнему
- пользоваться эрзацем
- убегать, избегать (вплоть до суицица).

- первое (тем более второе) невозможно без соответствующей структуры и идеи.
(невозможно собрать станок на коленке с помощью напильника и зубила и без
чертежа, нужен другой станок и документация)
- последнего не хочется
- следовательно его толкают в коридор третьего варианта
или есть другой выход?



От Zhlob
К self (06.04.2005 03:26:57)
Дата 06.04.2005 09:16:58

Re: И придираюсь,...

>1. возможно ли, чтобы общество изменило свои установки за 20 коренным
>образом?

Фундаментальные - вряд ли. Нужна смена поколений. А вот "среднего уровня" - вполне возможно.

>2. как рассуждали (в частности чечены) 200, 100, 70, 60 лет назад Вы можете
>узнать, почитав статьи Игоря Пыхалова и др.

Чеченская нация - случай частный. Под "чёрными" сейчас разумеют всех иммигрантов с Кавказа, Закавказья, Средней Азии. Иногда используют термин более широко. А прочитать, конечно, надо, но со временем проблемы...

>1. допустим, что действительно "значительная часть жителей которой настроена
>к ним враждебно". Вопрос: от чего же "значительная часть жителей" имеет
>такое к ним отношение? благодаря манипуляции СМИ?

>2. Действительно ли "значительная часть жителей" испытывает....?

На оба вопроса сразу: конечно испытывает. Неужели наличие скинов не доказывает факт? От чего - да, от манипуляции СМИ, инициированной режимом. Понятно, что не на пустом месте такие настроения возникают - есть и экономические, и культурные предпосылки. Но разжигают их целенаправленно и со злым умыслом. Вспоминается Отелло.

>бог с ней, со статьёй - выдумка это злобная или есть в ней правда. Суть-то
>не в этом. Вопрос в следующем. Нацмены более сплочённы. Они пытаются найти
>поддержку как в официальных органах, так и в своём кругу, общине... Русские
>(в силу ряда причин) более надеются (и поддерживают) государственные
>институты, как инструмент поддержания жизнеустройства. Что же делать, когда
>такой инструмент даёт сбой? Милиция в данном случае - просто как пример, как
>частный случай. Ведь ломают абсолютно всё - начиная от детской системы
>здравоохранения- педиатри, до милиции и армии. Если человек не может
>воспользоваться старым, надёжным, испытанным, отточенным инструментом
>(потому как это инструмент приводят в негодность враги) и ему подсовывают
>эрзац, то у него по сути три варианта:
>- чинить, восстанавливать прежний инструмент
>- создавать инструмент с нуля, паралельно кое-как пока ещё действующему
>нынешнему
>- пользоваться эрзацем
>- убегать, избегать (вплоть до суицица).

>- первое (тем более второе) невозможно без соответствующей структуры и идеи.
>(невозможно собрать станок на коленке с помощью напильника и зубила и без
>чертежа, нужен другой станок и документация)
>- последнего не хочется
>- следовательно его толкают в коридор третьего варианта
>или есть другой выход?

Ответ звучит в Вашем вопросе. Нужно создавать соответствующую структуру и цель. А пока пользоваться эрзацем, при этом обходиться с ним бережно - т.к. неизвестно, как долго будем оставаться зависимыми от него.


От Александр
К self (06.04.2005 03:26:57)
Дата 06.04.2005 03:54:42

Re: И придираюсь,...

>- первое (тем более второе) невозможно без соответствующей структуры и идеи.

Если было бы невозможно то не пытались бы так отвлечь от идеи (советской) и громить структуры.

>- следовательно его толкают в коридор третьего варианта
>или есть другой выход?

Для того и толкают чтобы потом использовать уже не для, а против него всю мощь государства и раздавить этой мощью имеющиеся ростки самоорганизации. Красноречивый пример "покушение на Чубайса".