От И.Л.П.
К Галина
Дата 18.03.2005 14:24:37
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Лучше, по возможности, использовать однозначно трактуемые термины

>Вы задали (или задели) очень важный вопрос, но сама формулировка его немножко озадачивает. Как вы заметили ниже, ненаучность - наименьшее из того, что им (прорабам перестройки) можно поставить в вину.

Я, к сожалению, не понял, согласны Вы с этим или нет. Я имел в виду только то, что, описывая, скажем, похождения матерого уголовника, вряд ли стоит специально отмечать, что он еще и улицу перешел в неположенном месте.

>Кстати, где-то на англ. форуме я видела на днях выражение nut jobs - это о тенденции назначения на халявные должности людей, которым намечается быстрое продвижение наверх.

И при этом они работают на тех, кто их "поддомкратил". Так и образуется, фактически, мафия.

>Что касается наук (особенно прикладных) и научности, то ужас в том, что и то и другое используется, но в запредельно аморальных целях.

Результаты можно использовать в любых целях - это зависит уже от "пользователя". Жулик, вооруженный научными знаниями, разумеется, опаснее невооруженного, как и вооруженный пистолетом грабитель опаснее просто грабителя.

>Мне кажется слово пропаганда немножко устарело. Более ёмкий современный термин термин: соц. инженерия.

Я думаю, термин пропаганда не стоит "сдавать в архив", ибо он всем более-менее понятен. Люди понимают, что цель пропагандиста - навязать любой ценой выгодную ему (или заказчику) точку зрения, и более ничего. "Соц. инженерия" (как и "политтехнология) звучит красиво, и этим сбивает людей с толку, ослабляя защиту против манипуляции.
От Галина
К И.Л.П. (18.03.2005 14:24:37)
Дата 18.03.2005 15:47:46

Re: Лучше, по...

Дело в том, что я не читала большинство выступлений на данную тему, поэтому проявляю некую осторожность.
Попробую "менее осторожно" :)
1. Я с Вами согласна.
2. Да, и при этом отбор часто более негативный, чем позитивный. Но это особая и сложная тема.
3. Да. Жульничество уже проникло и в формулировку самих целей ....
4. В архив конечно сдавать не стоит. Мне кажется здесь есть некий лингвистический разрыв: смысл, который мы вкладываем в эти термины и русский/англ. интерфейс.
Я сейчас не могу точнее сформулировать.
Между прочим, social engineering на западе отнюдь не "красивый" термин, а совсем наоборот.
От И.Л.П.
К Галина (18.03.2005 15:47:46)
Дата 18.03.2005 20:13:22

Re: Лучше, по...

>Я сейчас не могу точнее сформулировать.
Между прочим, social engineering на западе отнюдь не "красивый" термин, а совсем наоборот.

Это, кстати, тоже проблема. "Заимствованные" термины у нас часто приобретают иной смысл, вплоть до обратного. Я не против этого термина как такового, я только считаю, что в массовом обороте лучше использовать понятные всем слова - именно это позволит оппозиции уйти от "птичьего" языка политтехнологов (да и власти).
От Галина
К И.Л.П. (18.03.2005 20:13:22)
Дата 19.03.2005 12:31:23

Re: Лучше, по...(примеры)

По ошибке потеряла свой постинг, поэтому сначала дам ссылки, а потом комментарии.
http://www.rumormillnews.com/cgi-bin/forum.cgi?read=66905
http://www.hugequestions.com - там видео интервью Kay Griggs - Part 1 Desperate Wifes.
От Галина
К Галина (19.03.2005 12:31:23)
Дата 19.03.2005 12:50:38

Re: Лучше, по...( прод.)

Инженерить (глагол) на английском - нередко несёт отрицательный смысл, а англ. манипулировать - положительный. Соц. инженерия - перестройка общества, его сознания и поведения. На форуме недавно была дискуссия о детской книжке "Кто кротику ...." и кто-то заметил, что речь идёт о ...де-табуизации темы *овна.
В первой ссылке - ссылка на статью Homosexual Tactics, где в частности автор пишет ("для тех, кто хочет знать и у кого нервы крепкие"), что "scat scene" - это вид оргий гомосексуалов, на которых они ******* друг друга, а потом размазывают на теле.
Вторая ссылка - на интервью жены амер. военного. Сейчас это сверх-новость, вслед за разоблачением мужчины-проститутки в Белом Доме.
Пропаганда у меня ассоциируется с ПМВ, советской и анти-советской пропагандой.
А вот прибавка в продукты питания гормональных, психотропных и канцерогенных веществ в этот термин не укладывается.