От Almar
К Ф.А.Ф.
Дата 11.03.2005 13:02:38
Рубрики Прочее; Байки;

так я практически и не говорю, за исключением ряда реплик

все прекрасно помнят, что в иные времена степень моей активности в диалогах с Кара-Мурзой была совершенно иного порядка

Вы же, как всегда, высказались ясно и очевидно, но и, как всегда, не по сути мысли оппонента. Однако этим самым вы добавили нам информации для понимания известной идеологии

>Вещь то очевидная, уважаемый Альмар, если правительство не сажает в тюрьму реальную оппозицию, то реальнася оппозиция сама вскоре посадит это правительство.

за что же оппозиции сажать правительство, если конечно оно не совершило уголовные преступления?

как там в кин-дза-дза:
- нас эти транклюкировали
- почему, за что?
- потому что мы их не успели
- а их то за что?
- а чтоб над головой не маячили

таков и ваш мир, другого вы просто понять не можете.

От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 13:02:38)
Дата 11.03.2005 13:36:36

Райхоблудие в действии

>>Вещь то очевидная, уважаемый Альмар, если правительство не сажает в тюрьму реальную оппозицию, то реальнася оппозиция сама вскоре посадит это правительство.
>
>за что же оппозиции сажать правительство, если конечно оно не совершило уголовные преступления?

Вообще-то действия и призывы к свержению строя во всех даже самых демократических странах трактуются как особо тяжкие преступления. Другой вопрос, что в иных обстоятельствах честным людям приходится идти на преступления. Однако лояльное отношение власти к реальной оппозиции есть признак ее деградации как бы мы к ней не относились. Деградирующая власть - есть ненормальная власть. Что тут непонятного.


>таков и ваш мир, другого вы просто понять не можете.

Да, таков наш реальный мир. А вы, если так уж хотите, продолжайте жить в другом, трансцедентальном мире. Мири райховских фантазий и фрейдистских неврозов.

>Вы же, как всегда, высказались ясно и очевидно, но и, как всегда, не по сути мысли оппонента. Однако этим самым вы добавили нам информации для понимания известной идеологии

А вы стремитесь что-то понять? К чему это лишнее нарпяжение ума. Райх уже все давно написал.
>все прекрасно помнят, что в иные времена степень моей активности в диалогах с Кара-Мурзой была совершенно иного порядка

да уж лучше не вспоминать.
От Almar
К Ф.А.Ф. (11.03.2005 13:36:36)
Дата 11.03.2005 14:32:54

и, заметьте, в весьма эффективном действии - вон вы как взволновались

но все же неплохо было бы внимательно прочитать мой пост, прежде чем отвечать. Ведь я спрашивал:

>за что же оппозиции сажать правительство, если конечно оно не совершило уголовные преступления?

то есть, говорил про преступления власти, а вы зачем то начали про преступления оппозиции

>Вообще-то действия и призывы к свержению строя во всех даже самых демократических странах
трактуются как особо тяжкие преступления.
>Другой вопрос, что в иных обстоятельствах честным людям приходится идти на преступления.

поэтому уже совершенно неясно, про каких честных людей, вынужденных идти на преступления, вы говорите: про Берию с Ежовым?

>Однако лояльное отношение власти к реальной оппозиции есть признак ее деградации как бы мы к ней не относились. Деградирующая власть - есть ненормальная власть. Что тут непонятного.

ну, если считать, что цель власти это не управлять людьми в их же интересах, а максимально этих самых людей зашугать, то конечно власть, не сажающая оппозицию в тюрьму, - есть власть "ненормальна"
От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 14:32:54)
Дата 11.03.2005 15:15:23

Об эффективных действиях райхоблудов

>но все же неплохо было бы внимательно прочитать мой пост, прежде чем отвечать. Ведь я спрашивал:
>>за что же оппозиции сажать правительство, если конечно оно не совершило уголовные преступления?

А я подумал, что это Вы ошиблись в вопросе, ибо в другом случае вопрос - просто идиотский.
Оппозиция (если она она не бутафорская)всегда считает действующую власть преступной ("глупость или предательство" - и то и другое для власти преступление). Оппозиция бы лишилась смысла своего существования, если бы не считала власть преступной. Поэтому если оппозиция приходит к власти, представителей действующей власти ждут не лучшее времена.


>поэтому уже совершенно неясно, про каких честных людей, вынужденных идти на преступления, вы говорите: про Берию с Ежовым?

Я про Ленина и Сталина до 17 года. Ежов с Берия тоже много чего полезного сделали, но они - не оппозиция.

>>Однако лояльное отношение власти к реальной оппозиции есть признак ее деградации как бы мы к ней не относились. Деградирующая власть - есть ненормальная власть. Что тут непонятного.
>
>ну, если считать, что цель власти это не управлять людьми в их же интересах, а максимально этих самых людей зашугать, то конечно власть, не сажающая оппозицию в тюрьму, - есть власть "ненормальна"

Да! Райх начисто распрямляет извилины своих поклонников. Только не примите это на свой счет.
Политическая элита вне зависимости от целей своего правления, социалистическая она или буржуазная, всегда подавляла и будет подавлять оппозицию. К этому вынуждает логика политической борьбы. Ленина побольше читайте, уважаемый Альмар.
От IGA
К Ф.А.Ф. (11.03.2005 15:15:23)
Дата 11.03.2005 18:11:13

определение

Ф.А.Ф. wrote:

> Оппозиция (если она она не бутафорская) всегда считает действующую власть преступной

Оппозиция может так считать, но вовсе не обязана.

Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона
Оппозиция, лат., 1) сопротивление.-2) Полит., противодействие путем печати и
агитации в собраниях направлению политики правительства; политич. партии,
противодействующие политике правительства, назыв. оппозиционными. Часть
парламента, включающая оппозиционн. партии, назыв. О.-3) Астрон., см. Аспекты.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=brokminor/30/30451.html&encpage=brokminor&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1741944843%26p%3D0%26g%3D0%26d%3D3%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D496707072%26d0%3D0%26script%3D/yandpage%253F

Большая советская энциклопедия
Оппозиция
(от лат. oppositio - противопоставление), 1) противодействие, сопротивление,
противопоставление своих взглядов, своей политики какой-либо др. политике, др.
взглядам. 2) Партия или группа, выступающая вразрез с мнением большинства или с
господствующим мнением. Парламентская О. - партии или группы в парламентах
капиталистических стран, не участвующие в формировании правительства,
выступающие по ряду вопросов против правительственной политики. Внутрипартийная
О. - группировки, выступающие против каких-либо принципиальных вопросов политики
партии и её руководящих органов.
В коммунистических партиях до победы социалистической революции и в период
строительства социализма объективной причиной возникновения О. является
неоднородность социальной структуры общества и самого пролетариата. В рядах
партии оказываются непролетарские и мелкобуржуазные элементы, а также лица,
находящиеся или попадающие под влияние непролетарских классов и слоев
(соответственно - антимарксистских, ревизионистских течений) и объективно сами
становящиеся проводниками буржуазного влияния на пролетариат и его партию. В
КПСС возникали оппортунистические группировки, противопоставлявшие ленинской
линии партии свою, выражавшую интересы и настроения главным образом
мелкобуржуазных классов и слоев [см. Отзовисты, Ультиматисты, "Левые
коммунисты", Троцкизм, Группа "демократического централизма", "Рабочая
оппозиция", "Новая оппозиция", Правый уклон в ВКП (б)]. После победы социализма
и достижения классовой монолитности общества объективные причины для
возникновения О. в компартиях перестают существовать.
http://encycl.yandex.ru/cgi-bin/art.pl?art=bse/00055/35700.htm&encpage=bse&mrkp=/yandbtm7%3Fq%3D1741944843%26p%3D0%26g%3D3%26d%3D0%26ag%3Denc_abc%26tg%3D1%26p0%3D0%26q0%3D496707072%26d0%3D4%26script%3D/yandpage%253F


Как видим, существенный признак понятия - противопоставление себя власти
(вариант: мнению большинства) и противодействие ей. Методы противодействия а
равно характеристика и величина несогласия роли тут не играют.
От Almar
К IGA (11.03.2005 18:11:13)
Дата 11.03.2005 22:24:17

Re: определение

>> Оппозиция (если она она не бутафорская) всегда считает действующую власть преступной
>Оппозиция может так считать, но вовсе не обязана.
>Малый энциклопедический словарь Брокгауза и Ефрона

мне почему то кажется, что людям, сильно озабоченным поиском и разоблачением врагов отечества: американских, японских и троцкистких шпионов, не до определений
От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 22:24:17)
Дата 11.03.2005 22:29:45

поиск врагов завершен

>мне почему то кажется, что людям, сильно озабоченным поиском и разоблачением врагов отечества: американских, японских и троцкистких шпионов, не до определений

Поиск врагов завершен. Страна - на пороге второго этапа.
От Ф.А.Ф.
К IGA (11.03.2005 18:11:13)
Дата 11.03.2005 22:13:57

Оппозиция его величества

>> Оппозиция (если она она не бутафорская) всегда считает действующую власть преступной
>
>Оппозиция может так считать, но вовсе не обязана.

Спасибо за приведенные определения. Но в анализе "текущей ситуации" лучше исходить из реальной жизни, а не энциклопедий.

>Как видим, существенный признак понятия - противопоставление себя власти
>(вариант: мнению большинства) и противодействие ей. Методы противодействия а равно характеристика и величина несогласия роли тут не играют.


Я специально (для военных) указал, что имею в виду реальную, а не бутафорскую оппозицию. Например британские лейбористы 90-х годов формально находились в оппозиции консерваторам, но реальной оппозицие не являлись, что и доказала их политика, когда они пришли к власти. Они были частью власти, не имели коренных противоречий с властной элитой.
Это именно случай "опппозиции его величествА" - бутафорской оппозиции.
Реальная оппозиция (оппозиция его величествУ) всегда нацелена на слом властной структуры и создание новой.
Даже "глупость" власти, с точки зрения реальной оппозиции, носит преступный характер из-за тяжести последствий.
От Almar
К Ф.А.Ф. (11.03.2005 15:15:23)
Дата 11.03.2005 16:19:04

Re: Об эффективных...

>Оппозиция (если она она не бутафорская)всегда считает действующую власть преступной ("глупость или предательство" - и то и другое для власти преступление). Оппозиция бы лишилась смысла своего существования, если бы не считала власть преступной. Поэтому если оппозиция приходит к власти, представителей действующей власти ждут не лучшее времена.

действительно ваи рассуждения дают много для понимания логики сталининских палачей. Ведь, если считать, что иная точка в политике - преступление, то тех, кто исповедует иную точку зрения должнен быть непременно посажен в ГУЛАГ или растрелян (в крайнем случае его можно зарубить ледорубом), но уж никак не надо пытаться его убедить в правоте своей точки зрения или пытаться убедить общественность (народ) в правоте своей точки зрения, чтобы сместить его демократическим путем.

Кстати из всего этого имеется одно нелицеприятное следствие. Люди, проповедующие такую точку зрения (что оппозиция непременно считает власть преступной), фактически не оставляют власти другого пути, кроме как расправляться с оппозицией любыми доступными методами. Угадайте с трех раз, как в народе называют таких людей.

От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 16:19:04)
Дата 11.03.2005 16:54:35

Эх, ви-и-и

>действительно ваи рассуждения дают много для понимания логики сталининских палачей. Ведь, если считать, что иная точка в политике - преступление, то тех, кто исповедует иную точку зрения должнен быть непременно посажен в ГУЛАГ или растрелян (в крайнем случае его можно зарубить ледорубом), но уж никак не надо пытаться его убедить в правоте своей точки зрения или пытаться убедить общественность (народ) в правоте своей точки зрения, чтобы сместить его демократическим путем.

Почему же надо переубеждать? Я такого не говорил. Надо, когда есть возможность. Но такую возможность история предоставляет далеко не всегда. Иногда просто нет времени перебеждать и в действие вступает ледоруб. Работа идет по принципу: лучше ледоруб в подарок одному Троцкому, чем миллионны советских граждан и судьба страны подвергнуться риску стать вязанкой топлива в костре мировой революции.
Кстати, стоит отметить доброту Сталина.Потора десятилетия он этого сознательного вражину пытался переубедить не используя этот опасный для жизни инструмент.

>Кстати из всего этого имеется одно нелицеприятное следствие. Люди, проповедующие такую точку зрения (что оппозиция непременно считает власть преступной), фактически не оставляют власти другого пути, кроме как расправляться с оппозицией любыми доступными методами. Угадайте с трех раз, как в народе называют таких людей.

Если власть не преступна (не глупа или предательская). то на кой ляд ее свергать. какой смысл в оппозиционной деятельности? А косметическая критика власти - есть занятия для бутафорской оппозиции, которая опозицией по сути не является, а суть часть единого властного механизма :)
В стране сейчас готовится переворот по типу "оранжевого", а нынешняя влсть парализована и не может (не хочет себя защитить). Это и говорит о ее ненормальности. Мы не можем злорадствовать по этому поводу, так как идущая на смену сегодняшней власти оппозиция по всем признакам будет гораздо большим злом.
От Almar
К Ф.А.Ф. (11.03.2005 16:54:35)
Дата 11.03.2005 18:03:09

Re: Эх, ви-и-и

>Работа идет по принципу: лучше ледоруб в подарок одному Троцкому, чем миллионны советских граждан и судьба страны подвергнуться риску стать вязанкой топлива в костре мировой революции.

означает ли, что по этой логике: лучше отправить в газовую камеру несколько тысясч евреев, чем подвергнуть всю нацию риску вырождения?

>Если власть не преступна (не глупа или предательская)

глупость - не есть преступление. А предательство - вообще понятие странное в данном контексте. Кого, по вашему мнению, власть предает?

>. то на кой ляд ее свергать. какой смысл в оппозиционной деятельности?

понятно почему Сталин отказался от демократических процедур в партийной жизни (даже бутафорские съезды парти, он не проводил в положенные сроки). Действительно, какой смысл в перевыборах, если у власти пока еще не преступники. Вот когда они станут преступниками, тогда...

>В стране сейчас готовится переворот по типу "оранжевого",

АЙ ЯЙ КАК СТРАШНО!

> а нынешняя влсть парализована и не может (не хочет себя защитить).

успокойтесь, СЕБЯ защитить она всегда сможет. На Лазурном берегу что оранжевые, что красно-коричневые - все на один цвет.

>Это и говорит о ее ненормальности. Мы не можем злорадствовать по этому поводу, так как идущая на смену сегодняшней власти оппозиция по всем признакам будет гораздо большим злом.

особенно по признаку того, что она явно не будет питерской


От Ф.А.Ф.
К Almar (11.03.2005 18:03:09)
Дата 11.03.2005 21:49:40

брэд оф сив кэйбл (-)