От Павел
К Iva
Дата 18.03.2005 15:50:17
Рубрики Прочее;

что вы мне фигню всякую шьете?

>как уже вам ( может и не вам персонально, но вашим) здесь неоднократно заявлялось, вопрос не в выкидывании, а в эффективности общественного производства, которое складывается из индивидуальных усилий членов общества.

Посредством страха быть выкинутым из лодки? Я правильно понял?

>Поэтому чемпионов надо вознаграждать, а античемпионов наказывать.

Наказывать - с лодки что ль выбрасывать. А? Скажите прямо, чего крутить.

>Пока от ваших предложений кроме почетной грамоты для чемпионов и расстрела для античемпионов ( часто вместе с многохотящими чемпионами) услышано не было.

САБЖ. Где это я писал про расстрелы? А для многохотящих - УК есть. И ОБХСС будет. И для настоящих (!) чемпионов много чего было. И будет. И премии денежные и уважение.
Вот уж чего не будет - так это выкидывания из лодки.

>Чемпионы хотят пряников! :-)))))))))

и смерти (или мучений) всем остальным. Ничего смешного.
От Iva
К Павел (18.03.2005 15:50:17)
Дата 18.03.2005 18:27:16

Re: что вы...

Привет

>Посредством страха быть выкинутым из лодки? Я правильно понял?

Рублем, по результатам труда. Но если непонимает то, в лодку похуже.

>>Поэтому чемпионов надо вознаграждать, а античемпионов наказывать.
>
>Наказывать - с лодки что ль выбрасывать. А? Скажите прямо, чего крутить.

Можно просто рублем.

>САБЖ. Где это я писал про расстрелы? А для многохотящих - УК есть. И ОБХСС будет. И для настоящих (!) чемпионов много чего было. И будет. И премии денежные и уважение.
>Вот уж чего не будет - так это выкидывания из лодки.

А кто будет определять настоящих чемпионов? И как?

>>Чемпионы хотят пряников! :-)))))))))
>
>и смерти (или мучений) всем остальным. Ничего смешного.

Без мучений жизни не бывает. Это такая штука в ней все мучаются :-(.

Владимир
От Кравченко П.Е.
К Iva (18.03.2005 18:27:16)
Дата 19.03.2005 15:52:57

Re: что вы...

>Привет

>>Посредством страха быть выкинутым из лодки? Я правильно понял?
>
>Рублем, по результатам труда. Но если непонимает то, в лодку похуже.

>>>Поэтому чемпионов надо вознаграждать, а античемпионов наказывать.
>>
>>Наказывать - с лодки что ль выбрасывать. А? Скажите прямо, чего крутить.
>
>Можно просто рублем.

>>САБЖ. Где это я писал про расстрелы? А для многохотящих - УК есть. И ОБХСС будет. И для настоящих (!) чемпионов много чего было. И будет. И премии денежные и уважение.
>>Вот уж чего не будет - так это выкидывания из лодки.
>
>А кто будет определять настоящих чемпионов? И как?
Предложение. Учитывать не только результаты труда, но и все прочие обстоятельства. Вы же всем плешь проели своей недооценненостью. Вы вот Мфти кончили - с Вас вычитать будем. На всех ведь мест там не было. Придется оценить качество преподавания в школе - вдруг у Вас преимущество было? СССР дал Вам возможность родиться в интельской семье, значит и тут у Вас было преимущество перед детьми колхозников. Вы чего-то там изобрели? Придется проверить, не подал ли Вам кто идею. Все исследования - за Ваш и Вам подобных счет, а то Вы ведь своим нытьем порождаете напряженность в обществе.
>>>Чемпионы хотят пряников! :-)))))))))
Не надо за всех. Вы ведь представитель весьма малочисленной группы.
>>и смерти (или мучений) всем остальным. Ничего смешного.
>
>Без мучений жизни не бывает. Это такая штука в ней все мучаются :-(.
Бедный Вы нащ, а Вы попробуйте научится жить без мучений, это не трудно. Главное выкинуть из головы это непродуктивное убеждение.(Что все мучаются)
От Александр
К Кравченко П.Е. (19.03.2005 15:52:57)
Дата 19.03.2005 20:18:50

Re: что вы...

>>А кто будет определять настоящих чемпионов? И как?
>Предложение. Учитывать не только результаты труда, но и все прочие обстоятельства. Вы же всем плешь проели своей недооценненостью. Вы вот Мфти кончили - с Вас вычитать будем. На всех ведь мест там не было. Придется оценить качество преподавания в школе - вдруг у Вас преимущество было? СССР дал Вам возможность родиться в интельской семье, значит и тут у Вас было преимущество перед детьми колхозников. Вы чего-то там изобрели? Придется проверить, не подал ли Вам кто идею. Все исследования - за Ваш и Вам подобных счет, а то Вы ведь своим нытьем порождаете напряженность в обществе.

Эдак никто работать не станет, все только проверять будут. Снова лапти надевать придется:

"Все считаются в работе, сильному, например, ничего не значит снести мешок в закром, слабый же бьется, бьется, пока подымет, пока снесет, сделав свое дело, сильный все это время стоит, ждет, пока слабый не снесет, и только тогда берется за другой мешок. И так во всем.
Крестьянская община, крестьянская артель - это не пчелиный улей, в котором каждая пчела, не считаясь с другою, трудолюбиво работает по мере своих сил на пользу общую. Э! если бы крестьяне из своей общины сделали пчелиный улей - разве они тогда ходили бы в лаптях?" http://situation-rus.narod.ru/lib/engelgar/engelgar37.htm#par1095

95% пользы от превращения Ivy в интеля было за счет того что он не мог с колхозником меряться, ждать когда слабяй мешок дотащит, боясь перетреудиться. И должен был работать на всю катушку боясь подвести того же колхозника. Оставить его еще на сезон без механизмов или каких-нибудь химикатов. Да на беду ему вместе сопроматом гомоэческие байки подсунули что общество - средство удовлетворения индивидуальных потребностей.

>>Без мучений жизни не бывает. Это такая штука в ней все мучаются :-(.
>Бедный Вы нащ, а Вы попробуйте научится жить без мучений, это не трудно. Главное выкинуть из головы это непродуктивное убеждение.(Что все мучаются)

Нельзя. Ему Ветхий завет не позволяет:

"Наказанием было преступление, как сказал Августин. Человек был осужден изматывать свое тело в тщетных попытках насытить его, потому что, пойдя на поводу своих желаний, он ослушался Бога. Поставив любовь к самому себе выше любви к Нему, единственному, кто мог насытить его, человек стал рабом своих потребностей. (De civitate Dei 13, 14). Или может лучше сказать «западный человек», поскольку немногие другие народы, за исключением, возможно, успешных буддистов, считают «истинный покой» и «спасение» синонимами смерти? Но в таком случае, эта жизнь – «ад на земле», как говорил Августин; не удивительно, что дети приходят в этот мир, крича.

Но Бог был милостив. Он дал нам Экономику. Во времена Адама Смита человеческая нищета превратилась в позитивную науку о том, как наилучшим образом использовать наши вечные недостатки, получить наибольшее удовольствие от средств, которых всегда недостаточно для удовлетворения наших нужд. Это было все то же жалкое существование, предусмотренное в христианской космологии, только обуржуазенное. Возвращение свободной воли в рациональный выбор, которое позволяло с большим оптимизмом взглянуть на материальные возможности, предоставляемые человеческим страданием. Творение Экономики было экономикой Творения. Об этом сказал Лионелл Роббинс в своем знаменитом определении экономики:

Мы были изгнаны из Рая. Мы не имеем ни вечной жизни, ни неограниченных средств наслаждения. Куда бы мы ни бросили взгляд, каждый раз выбирая одну вещь, мы должны отказаться от других, от которых при других обстоятельствах мы не отказались бы. Ограниченность средств для удовлетворения потребностей различной важности является почти универсальным условием человеческой деятельности. Для этого и существует Экономическая Наука, изучающая поведение человека, использующего ограниченные ресурсы (Lionel Robbins, 1952:15)
" http://www.situation.ru/app/j_art_535.htm

Или то же самое словами Маркса:

"Человек является непосредственно природным существом [76]. В качестве природного существа, притом живого природного существа, он, с одной стороны, наделен природными силами, жизненными силами, являясь деятельным природным существом; эти силы существуют в нем в виде задатков и способностей, в виде влечений; а с другой стороны, в качестве природного, телесного, чувственного, предметного существа он, подобно животным и растениям, является страдающим, обусловленным и ограниченным существом, т. е. предметы его влечений существуют вне его, как не зависящие от него предметы; но эти предметы суть предметы его потребностей; это — необходимые, существенные для проявления и утверждения его сущностных сил предметы." http://www.geocities.com/CapitolHill/1041/literatura/efr/efr.html#_Toc521997479

Русским западных не понять. Культурный барьер. Для нас "еда - дар божий", а для них отсутствие молочных рек с кисельными берегми проклятье, делающее их ограниченными и страдающими.
От Баювар
К Александр (19.03.2005 20:18:50)
Дата 21.03.2005 12:33:45

куда там кальвадосам всяким

>Русским западных не понять. Культурный барьер. Для нас "еда - дар божий"

Ну Вы даете, куда там кальвадосам всяким, мерящим "богоизбранность" по содержимому кошельков! У Вас кого Бог одарил -- выходит сразу видать по содержимому кастрюль.

А нация, где больше полгода "дар" отдельно ограничен -- специально обойденная дарами, что ли?

В небе незнакомая звезда...