От Павел
К Баювар
Дата 15.03.2005 10:35:28
Рубрики Прочее;

прямо оторопь берет. а ведь либералы должны быть логичны и рациональны

>Не помню кто, но точно кто-то плакался, что "интелям" туалетная бумага оказалась нужнее "Буранов". Пролетариям, видать, не так.

кто? кто именно? покажите мне его!

>>>Никто же не требует себе яхт и золотых унитазов. А вы все запросы выходящие за удовлеворение элементарных физических потребностей приравниваете к роскоши.
>
>>Требуют именно золотых унитазов! В этом все и дело! И яхт требуют и иномарок. Вы что, перестроечный балаган забыли? Ах, в СССР не было джакузи! Какая трагедия! Нарушение прав человека - и дальше по списку.
>
>Давайте от либералов выскажусь я. Золотые унитазы -- ценность иерархическая, азиоцентиричная. Поэтому именно азияты на нее и западают, о ней говорят непрерывно. А мои ценности ближе к двухкассетнику. Желательно не в полугодовую зарплату. Именно вместо них и наворотили "Буранов", отвлекли интельские мозговые ресурсы с производства хайтек-товаров на правительственные игрушки.

1. Про азитов - это Вы как-то криво сказали. Это в 1-м мире джакузи не пользуют? :))) И мобильники по несколько килобаксов только азиаты покупают? Ну, признайтесь, что сгоряча ляпнули. Я уж молчу про Brabus'ы и роллс-ройсы. :)))

2. Буран - не hi-tech? Конечно, хорошо если бы были видаки по цене в пол/зарплаты, а не в 3 з/пл. И про Союзе было бы также. Потому что развивали собственную электронную промышленность. А сейчас ее попросту нет. И мы вынуждены теперь продавать нефть чтоб покупать чужую электронику. Вспомните, например, как развивалось ТВ в СССР. Сначало телевизор был плохой и очень дорогой. Но шли годы, р/э промышленность развивалась, телевизор пришел в каждый дом. Как и холодильник, радиола и проч. бытовая техника.
От Баювар
К Павел (15.03.2005 10:35:28)
Дата 15.03.2005 12:29:20

Про Брабусы вы отнюдь не молчите.

>>Давайте от либералов выскажусь я. Золотые унитазы -- ценность иерархическая, азиоцентиричная. Поэтому именно азияты на нее и западают, о ней говорят непрерывно. А мои ценности ближе к двухкассетнику. Желательно не в полугодовую зарплату. Именно вместо них и наворотили "Буранов", отвлекли интельские мозговые ресурсы с производства хайтек-товаров на правительственные игрушки.

>1. Про азитов - это Вы как-то криво сказали. Это в 1-м мире джакузи не пользуют? :))) И мобильники по несколько килобаксов только азиаты покупают? Ну, признайтесь, что сгоряча ляпнули. Я уж молчу про Brabus'ы и роллс-ройсы. :)))

Про Брабусы вы отнюдь не молчите. Только от ваших я и слышу про эти килобаксы и роллс-ройсы. Забавно смотрится в дискуссии о туалетной бумаге.

>2. Буран - не hi-tech? Конечно, хорошо если бы были видаки по цене в пол/зарплаты, а не в 3 з/пл. И про Союзе было бы также.

Вы опять поднимаете планку. Не о видаках я, а о переносных кассетниках молодежных. Даже и самих кассетках.

>Потому что развивали собственную электронную промышленность. А сейчас ее попросту нет. И мы вынуждены теперь продавать нефть чтоб покупать чужую электронику.

Бедные, вынуждены. Правда такова, что продав ведро нефти, оцениваемое в копейки, можно (было) купить магнитолу, оцениваемую в сотни. Таких балансов ни одна "полиция" не выдержит, а своя "промышленность" неминуемо загнется.

В небе незнакомая звезда...
От Павел
К Баювар (15.03.2005 12:29:20)
Дата 15.03.2005 13:03:06

Вы серьезно считаете, что в СССР не смогли бы наладить выпуск кассет? (-)
От Скептик
К Павел (15.03.2005 13:03:06)
Дата 15.03.2005 13:05:22

Вот и надо было налаживать (-)
От Павел
К Скептик (15.03.2005 13:05:22)
Дата 15.03.2005 13:09:30

И налаживали. Только под песни "про невидимую руку" все уничтожили (-)
От Баювар
К Павел (15.03.2005 13:09:30)
Дата 15.03.2005 17:32:15

А невидимая рука тяжелой бывает.

>И налаживали. Только под песни "про невидимую руку" все уничтожили

А невидимая рука тяжелой бывает. Если несколькоцентовая штучка за солидные рубли со свистом продается -- неужели никогда не наступит момент дать пенделя этим "налаживателям"?

В небе незнакомая звезда...
От Iva
К Павел (15.03.2005 13:09:30)
Дата 15.03.2005 13:44:07

Re: И налаживали....

Привет

Где налаживали? Когда? И какими темпами?

Стандартными? через две пятилетки чего-нибудь запустим, первоначально на импортной пленке будет хорошим, потом погоним на своей и опять станет дерьмо дерьмом.

Чего-то я до конца ( года 1989) не помню ничего нашего приличного на эту тему.

Владимир
От Iva
К Iva (15.03.2005 13:44:07)
Дата 15.03.2005 14:39:05

Поймите

Привет

что не важна даже и касета, не важен автомобиль по отдельности. Вы нам рассказываете, как нам хорошо жилось при СССР.
А я, как человек тогда живший, говорю - а что я мог тогда попробовать? Какие достижения СССР выходят за рамки нормального государства ( Соц лагерь, кап лагерь - мне все равно, африку и Сев.Корею не предлагать - до 1913 года они тоже были не ровней)?

Все, что вы можете предложить - это Буран, МБР и танки.

А меня, как реально живущего человека, интересуют изделия облегчающие мою жизнь - ТНП.

Хорошо, вроде договорились, что на туалетную бумагу, кассеты к касетнику, черно-белый телевизор ( где вы их возмете - второй вопрос :-) ) мы можем расчитывать в СССР2, а вот уже со стиральными машинами, не говоря уже о посудомоечных, памперсах, автомобилях - мы должны забыть.

Но тогда вопросы

1. Дача у меня будет? Как я до нее буду добираться? По опыту могу сказать - дача без машины ( я в 88-96) - сильно думаешь - а оно тебе надо?
На автобусе? А откуда у вас в плановой эконмике возьмется в 5-10 раз больше автобусов на выходные? И шоферов? ( в остальные дни - они без работы!).

2. Моя жена стирать и мыть будет сама - ей (или мне) за этот труд доплата от общества будет? Или за нашего ребенка, для которого мы подгузники стриаем? Не говоря уже о том, что меняя ему ночью подгузники я или жена будут плохо работоспособны на следующий день.
Или такие мелочи вас ( сторонников СССР2) вообще не волнуют - вы же на работу не работать, а получать свою долю в общественном прибавочном продукте пришли ( или ради отдыха - смены вида деятельности, или ради саморазвития)?

Вообщем не человек для производства, а производство для человека.


Владимир
От Павел
К Iva (15.03.2005 14:39:05)
Дата 15.03.2005 14:56:46

прекрасно вас понимаю. не переживайте.

>>Вы отрицаете, что благосостояние простых сов. людей росло? Или это не личные потребности?

>Сравнения с 1913 душу не греют.

почему?

>Но в 70-е оно уже росло медленнее, чем в 60-е, в 80-е медленне, чем в 80-е.

>Если вешают лапшу про самый прогрессивный строй, а благосостояние у соседей растет быстрее, значит что-то не так. А тем более с замедлением.

У каких соседей? И за счет чего? Почему всегда идет сравнение с Америкой и Европой? Разве они не объединены в единую систему с третьим миром? Если это учесть, то уровень жизни в СССР был явно выше. В США никто и не подумал менять общественную систему во время всех кризисов, когда благосостояние именно УХУДШАЛОСЬ.

Кстати, приведу пример. Была передача с Паршевым. Вопрос крутился о климатических условиях и об их влиянии на экономику. Ведущий задал "убойный" (как ему казалось) вопрос. Вот, мол, есть Израиль. И жарко там, и воды нет и вообще пустыня. Зато какие успехи! Как же так, объясните г-н Паршев! А Паршев очень просто ответил - а надо посмотреть за счет каких поступлений складывается богатство Израиля. И ведущий сразу тему свернул. Поскольку на душу населения там огромные субсидии из-за рубежа.

>>Почему наш автопром должен соответствовать японскому? Откуда это следует? Задача была - сделать максимально доступный по цене автомобиль с приличным уровнем надежности. Это и получалось. Кстати, я лично - против автомобилизации в городе.
>
>Не нравиться автопром - дайте приличную стиральную машину, холодильник, телевизор, магнитофон, телефонный аппарат и т.д. и т.п. Назовите мне ТНП по которому мы на уровне?

Я еще раз спрашиваю - почему наши товары должны равняться на американские? Что, если у нас что-то хуже делается, то это производство надо сломать - и за рубежом все покупать? Или Вы знаете какое-то чудодейственное средство, которое позволяет моментально (на голом месте) выпускать сразу самую высококлассную продукцию?

>Поэтому, вы, тогда нежившие и не понимаете, откуда взялась перестройка. Именно от этого видения - мы проиграли гонку с капитализмом и никаких шансов ее выиграть у нас нет и не будет. Нужно что-то менять в нашем устройстве, что бы переломить эту тенденцию.

Очень голословно. В архиве есть "Потерянный разум". Автор - Известно Кто. Вы можете что-нибудь оттуда опровергнуть?
От Iva
К Павел (15.03.2005 14:56:46)
Дата 15.03.2005 15:31:35

Re: прекрасно вас...

Привет

>>Сравнения с 1913 душу не греют.
>
>почему?

По кочану :-)))
Приведите мне европейскую страну ставшую жить хуже, чем в 1913 году :-).

Завели новую экономическую модель, провозгласили практику критерием истины - извольте результат предьявить.
И по научному - есть экпериментальная группа, а есть контрольная. А не так, что бы было-стало.

Вот я и требую предьявление контрольной группы,а не сравнений с 1913.

С другой стороны имеем ФРГ-ГДР, Кореи - на меньшем отрезке, но показательно.

>У каких соседей? И за счет чего? Почему всегда идет сравнение с Америкой и Европой?

А с кем наследников РИ сравнивать? В 1913 сравнивать РИ с Африкой никому в голову не приходило.

>Разве они не объединены в единую систему с третьим миром? Если это учесть, то уровень жизни в СССР был явно выше. В США никто и не подумал менять общественную систему во время всех кризисов, когда благосостояние именно УХУДШАЛОСЬ.

У них ухудшение временные были, а у нас не было тенеднции к улучшению, с 60-х одна тенденция - отставание.

>Кстати, приведу пример. Была передача с Паршевым. Вопрос крутился о климатических условиях и об их влиянии на экономику. Ведущий задал "убойный" (как ему казалось) вопрос. Вот, мол, есть Израиль. И жарко там, и воды нет и вообще пустыня. Зато какие успехи! Как же так, объясните г-н Паршев! А Паршев очень просто ответил - а надо посмотреть за счет каких поступлений складывается богатство Израиля. И ведущий сразу тему свернул. Поскольку на душу населения там огромные субсидии из-за рубежа.

Ну это к ведущему :-))))).
Я у Паршева люблю Финляндию и Чехию спрашивать - соответсвенно.

>Я еще раз спрашиваю - почему наши товары должны равняться на американские? Что, если у нас что-то хуже делается, то это производство надо сломать - и за рубежом все покупать? Или Вы знаете какое-то чудодейственное средство, которое позволяет моментально (на голом месте) выпускать сразу самую высококлассную продукцию?

Так я не требую одномоентно. Но я вижу результат - закупается линия или технология приблизительно на уровне и начинается кормление страны 20 лет этим продуктом, хорошо если еще качество не падает.
Читая Ленина и Г.Форда я понимаю причины - монополизм. Г.Форд, как и Слава КПСС, любил кормить потребителя одной моделью одного цвета на протяжении 20 лет и так же потерял контроль над рынком.

>Очень голословно. В архиве есть "Потерянный разум". Автор - Известно Кто. Вы можете что-нибудь оттуда опровергнуть?

Ну это уже делаю лет пять здесь. Нарицательным персонажем стал. Но на мои опровержения ответ один - голословно, ЦК КПСС об этом ничего не писал :-).

Кое что писал А.А Петров на него здесь ссылку давали - так сразу вопли начались - типичная интелигентная огоньковщина. А это крупнейший российских матэкономист. При этом и к экспериментам 1992- ипоследующих относящийся очень отрицательно, так как еще в 1990 результат решений 1992 года просчитал.

Владимир
От Iva
К Iva (15.03.2005 15:31:35)
Дата 15.03.2005 15:42:47

Чего то дубляж получается.

Привет

ваши два постинга
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/143657.htm
https://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/143652.htm

настолько похожи, что увидев второй, я подумал, что ответ пропал и, что я набираю заново.
Ответьте в какой-нибудь один, с добавлением.

Владимир
От Скептик
К Iva (15.03.2005 13:44:07)
Дата 15.03.2005 13:51:25

Очень точно, так оно и было

Налаживали -налаживали вот также налаживали как и производство телевизоров. Как трубка японская (как в Рекордах в 1986 году) так прекрасный телевизор, ценою в 600 рублей и очередль з а ним, и запись на год и спекулянты кругом. Как наш Рубин, так дерьмо, не говоря уже о чернобелых издевательствах над здравым смыслом вроде "Славутича".
От Павел
К Скептик (15.03.2005 13:51:25)
Дата 15.03.2005 15:02:25

воронежские кинескопы - просто прелесть

>Налаживали -налаживали вот также налаживали как и производство телевизоров. Как трубка японская (как в Рекордах в 1986 году) так прекрасный телевизор, ценою в 600 рублей и очередль з а ним, и запись на год и спекулянты кругом. Как наш Рубин, так дерьмо, не говоря уже о чернобелых издевательствах над здравым смыслом вроде "Славутича".

у меня была Радуга (отеч. кинескоп). Проработала лет 20 (!). Вполне себе телек. Родственники в маленьком "Шилялисе" поменяли старую трубку (отечественную) на импортную (Toshiba, если память не изменяет). К их великому изумлению никакого прироста качества (сильно заметного на глаз) не произошло.
От Iva
К Павел (15.03.2005 15:02:25)
Дата 15.03.2005 15:34:53

Re: воронежские кинескопы...

Привет

>у меня была Радуга (отеч. кинескоп). Проработала лет 20 (!). Вполне себе телек. Родственники в маленьком "Шилялисе" поменяли старую трубку (отечественную) на импортную (Toshiba, если память не изменяет). К их великому изумлению никакого прироста качества (сильно заметного на глаз) не произошло.

Ну это весело :-).

А это должно быть? Или все же схема телевизора разрабатывается не под конкретную трубку? Вообще качество системы определяется самым узким местом и не факт, что трубка была тем местом или не было еще и других.


Владимир
От Павел
К Iva (15.03.2005 15:34:53)
Дата 15.03.2005 16:12:16

кинескопы - достаточно унифицированы. Могут в одной модели от разных фирм. (-)
От Iva
К Павел (15.03.2005 16:12:16)
Дата 15.03.2005 16:23:23

Могут, но этого не достаточно для увеличения качетсва изображения конкретного ТВ (-)
От Павел
К Iva (15.03.2005 16:23:23)
Дата 15.03.2005 16:57:05

читайте тезис

"Как трубка японская (как в Рекордах в 1986 году) так прекрасный телевизор, ценою в 600 рублей и очередль з а ним, и запись на год и спекулянты кругом. Как наш Рубин, так дерьмо"

остальная элементная же база - одно и то же
От Iva
К Павел (15.03.2005 16:57:05)
Дата 15.03.2005 17:16:29

Re: читайте тезис

Привет

>"Как трубка японская (как в Рекордах в 1986 году) так прекрасный телевизор, ценою в 600 рублей и очередль з а ним, и запись на год и спекулянты кругом. Как наш Рубин, так дерьмо"

>остальная элементная же база - одно и то же

А тут много факторов может быть. Факт же ухудшения качества Рекордов с нашими трубками - это факт жизни, известный людям, жившим в то время.

А уж сравнивать Рекорд и Рубин - ну это вообще :-). Это два телевизора разных поколений.


Владимир