От BILL
К leopold
Дата 02.07.2000 19:21:00
Рубрики Прочее;

Да откуда это вы взяли все?

Про 15 миллионов, про дебилов, про то что мы только в бараке общем жить то можем? Несколько шизофреников бред какой то пишут, а столько людей это обсуждают.. Паршин этот тоже ... экономист тут выискался гений. Я по стране ончень много ездил, и в Сибире был и на Урале, в Тюмени и на Алтае. Прям с ума с вами сойти, в этой стране возможностей стоько и богатства, что к нам еще люди мигрировать будут, как в америку раньше, тут в 3 раза больше народу жить может. Для эксперимента попробуйте проехать на поезде от Москвы до Красноярска, когда 4 дня на полке лежишь, а за окном все лес, лес, лес...
И народ живет не хуже, а во многом и лучше, образованне и квалифицированнее, чем, наверно , в той же ЮВА. Водки больно много при советах и да и сейчас пить привыкли, да жить хорошо забыли уж как, чтоб сам себе голова. НО это уже скоро вспомнят. Лет , может 10 , осталось.Верю, что и перекосы нынешней ситуации выровняются, и не зачем будет эти бредни про особые пути выдумывать надо будет. Никто не выдумавыет, одни мы умнее всех, да и про Сталина уж забудут наконец я надеюсь. Вон сейчас про Ленина спрашивают у школьников - они и не знают. Ну и хорошо наверно. Частная собственность, священная и неприкосновенная, мудрое госрегулирование и новый общественный договор - и все нам обзавидуются!
От Yephim
К BILL (02.07.2000 19:21:00)
Дата 03.07.2000 06:28:00

Да у вас и аргументация

Никто ж не говорит, что в России нету ничего, просто обосновывается тот факт что при рыночном хозяйстве рентабельным иожет быть только узкий экспортно-ориентированный сырьевой сегмент экономики, ну и естественнен отсюда процент рентабельного населения. И знаете факты последних лет это подтверждают от демографии до экономики. А то что произойдет прозрение через 10 лет это вполне вероятно так встанет огромное число не обновляемых последние 10 лет промышленных мощностей. У нас(в Мурманске) к примеру в 2005-2010 закроют АЭС и станет не толко холодно, но и темно. Вот и грустно мне становится, а вы бред, чушь, помутнение рассудка. А я вот думаю куда перебираться то ли в среднюю полосу то ли за бугор.
От BILL
К Yephim (03.07.2000 06:28:00)
Дата 03.07.2000 07:18:00

re: Да у вас и аргументация

Да откуда это известно, что кроме нефти ничего не рентабельно то? Вы знаете хотя бы данные по пищевой промышленности? Грамотная таможенная политика - все что нужно, например, для животноводства. Знакомые например выкупили мертвый совхоз. Рентабельность теперь лучше чем у Норникеля :)))Поо поводу остановки предприятий - поверьте мне на слово, я знаю многие люди готовы вкладывать огромные деньги, и уже это делают, и чем больше будет шума про ососбый путь да про сталина, тем медленее они это делать будут. А АЭС у вас не закроют. через 10 лет вы не узнаете свой порт.
От А.Б.
К BILL (03.07.2000 07:18:00)
Дата 03.07.2000 09:46:00

re: А цифры откуда, с потолка или из-под полы?

Что-то сдается мне, что в 1913 г. численность населения была около теперяшней и росла. И, значит, не было этого 15-милионного ограничения.
Откуда же оно взялось теперь?
От Yephim
К А.Б. (03.07.2000 09:46:00)
Дата 04.07.2000 06:35:00

Цифири с запада вестимо.

Слышны от западных экономистов и политиков, которые учат нас как надо жить. Вообще М.Тетчер как всегда преувеличила(или вернее будет преуменьшила) Остальные прогнозирукт численность РФ 30-50 млн.
От А.Б.
К Yephim (04.07.2000 06:35:00)
Дата 04.07.2000 08:12:00

re: При таком раскладе...

я, лично, предпочел бы "нулевой" вариант. Не разбирать наши СС-20, а использовать их по назначению. Помирать - так с музыкой.
От Не-рабочий
К А.Б. (04.07.2000 08:12:00)
Дата 04.07.2000 11:24:00

re: А цифры откуда, с потолка или из-под полы?

Цифра 15-50 млн берётся, наверное , таким способом. Сегоднящний объём экспорта 50-80 млрд $ в год делится на "удовлетворительный" ВВП на душу населения, скажем, 4 тыс $ в год. Получается примерное число людей, которые могут прожить за счёт импорта.
Сто лет назад не было такой мобильности капитала, услуг и товаров. Сейчас даже $10000 можно очень выгодно разместить на западных биржах, с малым риском. А продовлеьствие , может быть, дешевле импортировать, чем произвести на месте.
К тому же, 100 лет назад население России было преимущественно сельским и жило за счёт собственного, не товарного, хозяйства.
От Практик
К Не-рабочий (04.07.2000 11:24:00)
Дата 08.07.2000 11:27:00

Ответ прост - ликвидировать "леопольдов"

1. О дебилах, которых предоставить самим себе. При советском строе эти дебилы делали ракеты. У меня сосед именно такой - рабочий техник на космическом заводе. Руки золотые. Сейчас спивается. Таких примеров тьма.
Значит не в населении дело, а в системе.
Систему надо менять.
2. О типах вроде "leopoldа", который пришел в семью и говорит: "Вас 10 человек, вы бедные, уморите половину и будете богатыми." Таких и христиане убивают, и мусульмане с живых кожу спускают, а потомки Чингизхана вырезают со всем потомством до седьмого колена, чтобы не расплодились вновь.
От Александр
К Не-рабочий (04.07.2000 11:24:00)
Дата 04.07.2000 23:36:00

re: вы только сразу не удаляйте,попробуйте все же ответить

> Что страшного случится,если число
> населения России постепенно приведется
> к экономически обусловленным 15 миллионам
> человек(по тому же Паршеву со ссылкой на
> М.Тэтчер).
Только то что остальные 132 миллиона должны умереть. Может для Горби это цель жизни, но многим обреченным страшно.
> Мыслящие и умеющие работать россияне
> могут быть эвакуированы в более
> благоприятные места,последовать примеру
> нашего друга Alexandr'а и спокойно
> трудиться на благо человечества.
"Благо человечества" - пережиток "совкового" мышления. Ценность "мыслящих" для общества - тоже. Западная элита успешно борется и с тем и с другим. (Обратите внимание на результаты международного сравнения средних школ
TIMSS внизу) Мнение остальных на западе ничего не значит. Если бы западу были нужны умные он бы не оболванивал своих. Или Вы так умны что думаете запад силой захватить и колонизировать?
Друзей на западе нет ни у "умных" ни у глупых Русских. Свое право на жизнь вы должны завоевать, а не отдавать всякому кто не прочь отнять.
" Not all of the news was disappointing: at the 4th grade level, U.S. students were ranked near the first in the world in science, and exceeded the international average in mathematics. However, U.S. performance slipped by the 8th grade to slightly above the international average in science and to below the international average in mathematics. By the 12th grade, U.S. students, including even our most advanced, alarmingly fell to below average in both science and mathematics. Out of the 21 participating nations, only two, Cyprus and South Africa, scored lower at the 12th grade level. www.unc.edu/depts/msen/statement/timss_res.html
От Александр
К Не-рабочий (04.07.2000 11:24:00)
Дата 05.07.2000 08:46:00

re: А цифры...

> Что-то сдается мне, что в 1913 г. численность
> населения была около теперяшней и росла. И,
> значит, не было этого 15-милионного
> ограничения.
>Откуда же оно взялось теперь?
Так тогда капитализма небыло, и никакие Столыпины да Керенские его построить не могли как не тужились. В "Плодотворных ошибках Ленина" Кара-Мурза пишет:
"Между тем, согласно данным середины 70-х годов XIX века, средний доход крестьян с десятины в европейской части России составлял 163 коп., а все платежи и налоги с этой десятины - 164,1 коп. Этот фактор "удушения монетаризмом" был вполне достаточным, чтобы подавить всякий прогресс. Смог бы это выдержать капиталистический фермер? Нет, не смог бы. А крестьянин выдерживал. Не только кормил, хоть и впроголодь, народ и оплачивал паразита-помещика, и индустриализацию России, и имперское государство. По мне, так именно это и есть надежный показатель эффективности - в реальных условиях." www.chat.ru/~skaramurza/ns10_99k-m.html
"Февральская революция - революция западников, и главный ее смысл был в расчистке поля для финансово-торгового капитала. Это была первая "революция чубайсов и гайдаров", хотя социалистические лозунги выкрикивались обильно. М.М.Пришкин записал в дневнике 11 марта: "Евреи-банкиры радуются, плачут - смеяться они, как вообще евреи, не могут, но плачут - если бы они думали, что будет торжество социалистов, то чего бы им радоваться?"." www.chat.ru/~skaramurza/verdug.html
Когда встал вопрос "Капитализм или Россия?"
наши предки решили: "Россия" и отстояли свое решение в битвах Гражданской и Великой Отечественной.
Сейчас этот вопрос снова на повестке дня, и современные Керенские да Корниловы предлагают нам сделать иной выбор.
От А.Б.
К Не-рабочий (04.07.2000 11:24:00)
Дата 04.07.2000 12:31:00

re: И что, русским это надо?

Неужели сами себя прокормить не сможем? Проленимся?
От Константин
К А.Б. (04.07.2000 12:31:00)
Дата 04.07.2000 13:06:00

Не надо заниматься суицидной демагогией.

1.Рассуждения Паршева нельзя воспринимать так котегорично. Все эти цифры 15 млн , 50 млн и т.д. ни какого научного обоснования не имеют. На территории РСФСР проживало 150 млн человек и вполне сами себя обеспечивали за счет внутренних ресурсов.
15 млн это сколько нужно Западу для обслуживания его интересов. Но ведь лучше обслуживать свои интересы.
2. Можно поставить встречное требование. Сколько людей надо оставить в Зап. Европе и США для того что бы нам было хорошо. Их промышленность нам не нужна, а сырьевых запасов там нет. Я думаю нам хватит 5-10 млн. Ну там виноделие, лесоводство , туризм.
От Георгий
К Константин (04.07.2000 13:06:00)
Дата 04.07.2000 16:33:00

Разве нам не нужна их промышленность?

Неужели же нам не нужна их промышленность? Ведь отечественные товары ряда категорий все же многим весьма не по вкусу (именно это было движущим мотивом перестройки).
Они, конечно, промышленность перевели в ЮВА или еще куда-то. Но они ею управляют, и управляют с пользой для себя. Много ли нам было пользы в свое время от соцстран?
От И.Т.
К Георгий (04.07.2000 16:33:00)
Дата 06.07.2000 16:36:00

Извините, случайно промодерировал

Модератор: Мои извинения Биллу, Ефиму, Георгию. Переутомился на работе и удаляя повторное сообщение Георгия, вместо первого, удалил второе, к которому привязаны остальные сообщения, которые и удалились вместе с ним.
Вот их названия из архива, тексты утрачены.
Если кто желает утерянную информацию довести до С.Кара-Мурзы, прошу повторить. Распечатки дискуссий ему регулярно передаются. Вот схема дискуссии. Звездочками обозначены удаленные.
Георгий Разве нам не нужна их промышленность? (Jul, 4)
* Георгий Разве нам не нужна их промышленность? (Jul, 4)
*BILL re: Разве нам не нужна их промышленность? (Jul, 5)
*Yephim Билли в детстве не любили. (Jul, 5)
*BILL re: Билли в детстве очень любили. (Jul, 6) [new!]
*Yephim Вообще-то я связист. :-)) (Jul, 6) [new!]
*Yephim Планов громадье. (Jul, 6) [new!]
*Yephim Про алкоголизм. (Jul, 6) [new!]
*BILL re: Про алкоголизм. (Jul, 6) [new!]
*Yephim Не про бичей. (Jul, 6) [new!]
*Георгий re: Не про бичей. (Jul, 6)
[new!]
*Георгий А может, Гюльчатай плохо его ласкает?(шутка) (Jul, 6) [new!]
От Yephim
К И.Т. (06.07.2000 16:36:00)
Дата 07.07.2000 06:47:00

Я и не вспомню. (-)
От Георгий
К И.Т. (06.07.2000 16:36:00)
Дата 07.07.2000 05:54:00

re: А я уж подумал здесь цензура пролетарская свирепствует

Я написал следующее:
Заголовок: А может, Гюльчатай плохо его ласкает? (шутка) - в тему Ефиму.
Уважаемый BILL-Гарик, я вовсе не такой уж агрессивный, а даже веселый человек, просто я один из тех (немногих, как я понимаю), кого основные принципы Советского строя устрамвали на все 100%. Дома у меня НИКОГДА не подвеграли и не подвергают сомнению основы данного строя, а критиковали тех мерзавцев, которых сейчас не меньше (с чего бы?), а, наоборот, больше.
Ну а то, что я не так уж бедствую на сегодняшний момент, видно из того, что: 1) у меня есть почти все книги Кара-Мурзы (в т. ч. Манипуляция сознанием), Кожинова (ОЧЕНЬ РЕКОМЕНДУЮ), Мухина (здесь его, кажется, не очень любят), книга Паршева; 2) "Сов. Россию" и "Правда" мы выписываем, а "Завтра", "День Литературы" и "Дуэль" я покупаю. Поэтому я мог бы набросать много цитат, кстати, и даже на память (предложение насчет цитатника). Когда я впервые прочитал Кара-Мурзу - это было откровением. Среди ОБРАЗОВАННЫХ очень мало людей, чьи взгляды так схожи с моими.
Ну стал я в некотором смысле сталинистом - что поделаешь? В некотором смысле потому, что в детстве мне страшных сказок не рассказывали. Моя бабушка до войны жила в шахтерском поселке на Донбассе, ее отец был директором местной школы, и она знала только ДВОИХ учителей, которых арестовали. Вы сами знаете, что в маленльком городе скрыть исчезновение человека невозможно. Другое дело, что эти случаи не пошатнули ее убеждений (так же как отсидка Королева, Рокоссовского и пр. не сделала их антисоветчиками и антисталинистами, а тогдашняя атмосфера не сделала Шолохова, Леонова, Свиридова - доносчиками). И НИКАКОГО постоянного за себя страха у нее не было. Она говорила мне о каком-то порвазительном настроении в то время, когда чувствовалось, что мы - ОДИН НАРОД.
Как я ни молод, но еще успел застать это время в Баку (до середины 80-х). Помню ощущение - ВСЕ НАШИ.
Вот пример: о том, кто такие евреи, я просто НЕ ЗНАЛ (как ни странно), я слыал это слово, смотрел с детства "Обыкновенный фашизм" Ромма, но о том, что это некоторые из близких знакомых, я узнал лет в 12, не раньше. Моя бабушка, конечно, все знала, но я не слышал разговоров на этот счет.
У азербайджанцев был свой язык, но остальные все говорили по-русски, и я их не разделял. А с началом перестройки обнаружилось, что столько людей хотят в Израиль, я недоумевал вначале - почему? Чем они от меня отличаются? Сейчас я, к сожалению, в то состояние вернуться не могу. И в Канаде пришлось насмотреться всякого.
Еще у меня была реплика насчет челноков: я дважды был в Канаде, челноков точно не видел, а вот в Латинской Америке они, скорее всего, есть (см. мыльную оперу "Нежный яд", например - торговка контрабандой).
От BILL
К И.Т. (06.07.2000 16:36:00)
Дата 06.07.2000 16:42:00

А я уж подумал здесь цензура пролетарская свирепствует

обидно
а че вы мне писали а только вечером к компу добрался? :))))
От Yephim
К Константин (04.07.2000 13:06:00)
Дата 04.07.2000 13:25:00

Так в том то и беда.

Что условия ставят НАМ и МЫ их бежим выполнять.
От Yephim
К А.Б. (04.07.2000 08:12:00)
Дата 04.07.2000 10:40:00

Их восемь, нас двое -

расклад перед боем
Не нам, но мы будем играть.
Сережа, держись, нам не светит с тобою,
Но козыри надо равнять.
СС-20 скоро порежут, и вообще как-то это не гуманно. Они же не призывают нас уничтожать.
Просто есть экономическая целесообразность при складывающейся структуре разделения труда 50 млн потолок для обслуживания месторождений и первичной переработке полезных ископаемых.
Так что все идет по плану
www.chat.ru/~skaramurza/oro1.html
Вот, на первой странице газеты "Московский комсомолец" в 1991 г. член-коpp. АН СССР А.Яблоков с негодованием пишет в адpес союзного пpавительства: "На четыpех конфеpенциях, пpоведенных ООН, пpинимались pешения о необходимости сдеpживания численности pоста человечества. СССР упоpно делает вид, что это его не касается. Касается! Неконтpолиpуемое увеличение населения СССР влечет pезкое падение уpовня жизни, и молодежь почувствует это особенно остpо". Это совершенно далекое от науки утверждение нисколько не смущало коллег-либералов, которые обвиняли СССР за то, что он "держит" такие малозаселенные пространства.
От А.Б.
К Yephim (04.07.2000 10:40:00)
Дата 04.07.2000 11:01:00

re: Ага, они не призывают

А прагматично уничтожают "тихими" методами. По программе, по пунктам.
Так что, не будем говорить о гуманности и правах человека.
От Георгий
К А.Б. (04.07.2000 11:01:00)
Дата 04.07.2000 16:35:00

Сережа - это кто, Кара-Мурза?

Сережа - это кто, Кара-Мурза?
От Yephim
К Георгий (04.07.2000 16:35:00)
Дата 05.07.2000 05:07:00

Действительно :-)) (-)
От Yephim
К А.Б. (04.07.2000 11:01:00)
Дата 04.07.2000 13:13:00

Почему тихими методами.

Все оговорено многочисленными международными конвенциями и соглашения под которыми наверняка и наши правители подписались и чутко им следуют. Все давно известно и про золотой млрд и про демографический кризис.
А вот статейка не плохая
apn.ru/dossier/2000/06/29/20000629162952.htm
От Георгий
К А.Б. (04.07.2000 08:12:00)
Дата 04.07.2000 10:09:00

Интересное предложение, но несвоевременное

Интересное предложение, но несвоевременное (может, у кого ТАМ родственники).
Но вот, между прочим, и один из мотивов терроризма.
А насчет идеи о сокращении населения помотрите последнюю страницу сегодняшней "Советской России". Там объясняется, что США и Ассоциация планирования семьи были причастны буквально КО ВСЕМ программам мер по ограничению рождаемости, в т. ч. в Китае, Индии, Иране (до свержения шаха). В Индии отлавливали 15-16-летних мальчишек и стерилизовывали. Как видите, с непослушными можно делать и так. А наши сами не рожают. Хотя и здесь деятельность т. наз. "лахудр" (от Лаховой) весьма активна. Многие-то здесь называли африканцев и азиатов "черножопыми" и "узкоглазыми", но и здешних, так сказать, "белых", ждет то же самое. См. Кара-Мурзу "Манипуляция сознанием":
"...цветными считаются бедные независимо от цвета кожи: так, японцы уже не считаются "цветными", а русские почти считаются".
От Yephim
К BILL (03.07.2000 07:18:00)
Дата 03.07.2000 07:32:00

Кстати а откуда такая мнительность? (-)
От Георгий
К BILL (03.07.2000 07:18:00)
Дата 03.07.2000 07:09:00

TO BILL: У меня несколько замечаний

У меня три замечания.
Во-первых, кто Вы, наконец, такой (про BIIL'а я уже слышал) и где живете? ЕСли "за бугром", то не следует говорить МЫ (включая и себя в Россию)
Во-вторых, у Вас явная некогерентность(несогласованность) высказываний:
> "И народ живет не хуже, а во многом и лучше, образованне и квалифицированнее, чем, наверно , в той же ЮВА".
И сразу же
>"Водки больно много при советах и да и сейчас пить привыкли, да жить хорошо забыли уж как, чтоб сам себе голова. НО это уже скоро вспомнят" и т. д.
Кому будет вспоминать-то, ежели население у нас уменьшается?
Кстати, спекуляция на наших полезных ископаемых (вот, мол, богатейшая страна) - типичный "либеральный" прием. Да разве природные богатства африканцев или индусов много им помогают? А что касается образования, то, кажется, Кара-Мурза прав: позабыли напрочь, что дать большинству ТАКОЕ образование с ТАКИМИ РЕАЛЬНЫМИ (не потенциальными!) ресурсами могла ИМЕННО и ТОЛЬКО Советская власть. Посмотрите на США, если не верите. Богатейшая страна в мире, а специалистов импортирует и импортирует. Потому что там НЕ СТАВЯТ ЦЕЛЬЮ (и никогда не ставили, это смертельно опасно) дать образование (право на него) ВСЕМ.
Мы стали такими "образованными" (в кавычках потому, что это не мешает таким людям поливать грязью власть, давшую им образование) как раз НЕЗАКОННО, потому что жили НЕ КАК ВСЕ: ракеты запускали, а ходили в туалет с ДЫРКОЙ вместо унитаза (см. Кара-Мурзу), только ПОСТЕПЕННО исправляя это НЕСООТВЕТСТВИЕ. Право же, и в Германии люди, получившие образование при Гитлере, тоже по большому счету НЕ ИМЕЮТ ПРАВА сильно уж ругать тот режим по ЭТОЙ ПРИЧИНЕ.
И еще. Не надо кокетничать: "Хоть я и зарекался ходить сюда". Не ходите. Без Вас спокойнее будет. Здесь собрались НЕ ВАШИ.
Простите за грубость.
От Не-рабочий
К BILL (03.07.2000 07:18:00)
Дата 03.07.2000 07:49:00

Беззаботность...

Беззаботность , конечно, есть русская национальная черта. Но не до такой же степени.
Сколько стоить отремонтировать ОДНУ атомную станцию в Мурманске Вы знаете? И как эта цифра соотносится с бюджетом и ВВП всей РФ, не говоря уж про Мурманскую область? Вы ведь эмоции свои излагаете, что, дескать , всё будет хорошо, все получится. А цифры, они говорят о другом. У Yephim есть все шансы через десять лет не узнать свой порт.
От Yephim
К Не-рабочий (03.07.2000 07:49:00)
Дата 03.07.2000 08:15:00

Если не закроют я тем более уеду.

Так как через десять лет все мыслимые сроки продления службы энергоблоков выйдут :-((
Ваш оптимизм, конечно, заразителен, но через десять лет в лучшем случае Россия только начнет ощущать все прелести десятилетней промышленной и демографической стагнации.
Про совхоз нельзя ли поподробней, услышать хочется про удачный проект.
А что у нас с пищевой промышленностью? Насколько я знаю потребление снизилось в полтора раза, а производство выросло что ли ?
Если вы что-то знаете так давайте нам цифири и ссылки.
ЗЫ Кстати никто не пытался прикинуть сколько нужно инвестиций влить в экономику чтоб она начала стабильно развиваться. Одному чубайсу надо 70 млрд.$ на модернизацию ЕЭС. А всем остальным тогда сколько нужно ? Вы знаете людей которые готовы вкладывать такие суммы?
От Александр
К Не-рабочий (03.07.2000 07:49:00)
Дата 07.07.2000 01:25:00

re: Беззаботность...

Беззаботность не есть русская национальная черта.
Не только Кара-Мурза и Достоевский, но даже тунеядец
Бродский согласен что для русских политика так
же естественна как пищеварение.
"Не надо думать
С нами тот,
Кто все за нас
Решит"
- это не о нас, а о тех кто живет много западнее.
Достигается такая лепота разными способами:
от либерализма до фашизма.