От Кравченко П.Е.
К Кактус
Дата 03.03.2005 10:08:53
Рубрики Теоремы, доктрины;

Re: О конкуренции...


>СГКМ и не брался написать <энциклопедию русской жизни>.
Да дело не в этом, просто, как я понял, он другого мнения.


>ИМХО, конкуренция заставила бы партию выполнять свои функции в политической системе т.е. формировать идеологию и на ее основе - курс
>страны.
Это все от странного предположения, что для выполнения своих обязанностей надо быть подпинываемым, и непременно конкуренцией. Что, надо было СПС создать еще до перестройки? для конкуренции.
От Кактус
К Кравченко П.Е. (03.03.2005 10:08:53)
Дата 03.03.2005 21:16:45

Re: О конкуренции...

Здравствуйте.

"Кравченко П.Е." сообщил/сообщила в новостях следующее: news:142688@kmf...

>>ИМХО, конкуренция заставила бы партию выполнять свои функции в политической системе т.е. формировать идеологию и на ее основе -
>>курс
>>страны.
> Это все от странного предположения, что для выполнения своих обязанностей надо быть подпинываемым, и непременно конкуренцией. Что,
> надо было СПС создать еще до перестройки? для конкуренции.

Предположение имеет право на существование. Партии создаются для борьбы за власть. Когда эта функция реализована и бороться не с
кем, они начинают перерождаться в бюрократию, жреческие кланы, клубы по интересам и т.д. Ваше скрытое сравнение не совсем корректно.
Это человеку не обязательно жить в условиях конкуренции. А я имел в виду другой субъект - политическую партию.

Если бы разрешили многопартийность при социализме, когда у правых не было капиталов и СМИ - возможно сформировался бы куст левых
партий-союзниц, которые могли бы в рамках существовавшей тогда системы власти выработать программу выхода из кризиса. Вариант
реальный. Мы много знаем о правых диссидентах (либералах или белых патриотах) потому что их широко рекламировали как бойцов
идеологической войны против СССР. Но были и левые диссиденты (от социал-демократов до троцкистов), которых тихо давили, потому что
на их фоне была бы видна неспособность КПСС решать именно политические задачи. Если бы им дали возможность сформировать свою
легальную партию (партии) еще в 60-х или 70-х это была бы оппозиция, которая бы заставила бы КПСС заниматься своим делом. Это была
бы та же однопартийная система, но работающая. Такая оппозиция угрожала бы не советской власти, а конкретным персонам у власти.
Поэтому она и не реализовалась. Вообще СССР отличался большим разнообразием потенциальных возможностей.

Подобные коалиции были созданы в XX веке во многих странах Европы как народный фронт в составе правящей рабочей партии и примыкающих
к ней сословных партий-союзниц с близкой идеологией (крестьянских, мелкобуржуазных и т.п.), общественных организаций
(профессиональные, молодежные, женские союзы и т.п.).

Была возможность сохранить альянс левых партий сразу после революции.
Если интересно, можно посмотреть здесь: http://history-futur.newmail.ru/VizovXXSocialist.htm
Это авторская страница Александра Шубина. Работа называется "Социалисты в Российской революции".

С уважением.
Сергей.



От Кравченко П.Е.
К Кактус (03.03.2005 21:16:45)
Дата 03.03.2005 22:48:31

Re: О конкуренции...

По С.Г. "Дискуссии в партии в 20е буквально раскалывали общество надвое", цитирую по памяти.
От Кактус
К Кравченко П.Е. (03.03.2005 22:48:31)
Дата 04.03.2005 21:40:31

Re: О конкуренции...

Здравствуйте.

"Кравченко П.Е." сообщил/сообщила в новостях следующее: news:142826@kmf...
> По С.Г. "Дискуссии в партии в 20е буквально раскалывали общество надвое", цитирую по памяти.

Что тут понимается под обществом? Мы можем судить о состоянии умов партийной и околопартийной интеллигенции, которая оставила
письменные свидетельства. Это еще не все общество. Большинству эти дискуссии были не интересны. Расколоть общество до состояния
гражданской войны они не могли.

В 20-е шли дискуссии внутри одной партии т.е. спора о целях не было. Оппозиции с другой идейной платформой и другими целями не было.
Перед разными фракциями были одни общие задачи.

Спорили только о методах. Так как фракции персонально совпадали с бюрократическими кланами, то спор шел о том, не только о методах
решения задач, но и кто будет решать - кто получит власть. Эти дискуссии перешли в скрытую фазу с началом репрессий и прекратились
полностью только в 1937 г. Все неприятности, которые дискуссии могли принести, они и принесли - резню в партийной верхушке.

Это не совсем то же, что идейная борьба партий в многопартийном парламенте.

С уважением.
Сергей.
От Кравченко П.Е.
К Кактус (04.03.2005 21:40:31)
Дата 05.03.2005 17:02:28

Re: О конкуренции...

Насколько я помню, речь шла о воспоминаниях матери С.Г., и о расколе именно в трудовых коллективах.
От Кактус
К Кравченко П.Е. (05.03.2005 17:02:28)
Дата 07.03.2005 20:31:41

Re: О конкуренции...

Здравствуйте.

"Кравченко П.Е." сообщил/сообщила в новостях следующее: news:142974@kmf...
> Насколько я помню, речь шла о воспоминаниях матери С.Г., и о расколе именно в трудовых коллективах.

Конечно. В тех трудовых коллективах, где были партийные ячейки (они раскалывались сами и раскалывали коллективы) и где была
интеллигенция, которой всегда до всего дело есть (особенно до того, в чем она ничего не понимает).

В городах и деревнях было полное единство. Особенно ярко оно проявилось в "хлебной стачке" 1927 г. и в голодной демонстрации рабочих
бывшей фабрики Зингера в подмосковном Подольске (1928 г.), разогнанной ОГПУ с применением оружия. Кого из обывателей (в хорошем
смысле слова) волновала тогда борьба за власть партийно-бюрократических кланов? Народ хотел либо жрать, либо получить что-нибудь от
города за хлеб. И об этом вел дискуссии, а не о партийных платформах.

Главная тогдашняя проблема - провал НЭПа, а не склоки по теоретическим вопросам. Вырезали национальную буржуазию, а как управлять
экономикой не знали. После Кронштадта (выступление города) и Тамбова (восстание деревни) отменили собственные запреты и сели ждать,
когда "крестьянство неизбежно породит капитализм" (с) Ленин. А когда он породится - присвоить его (сделать государственным). Оно бы
и породило, лет через 100-150. Если бы страна до этого дожила. (Идиотизм веры в "невидимую руку рынка" - особенность не только
либералов.) В действительности выросла только плесень - нэпманы (подобие нынешних диких спекулянтов), которых сами же большевики
потом с отвращением передавили. Дальнейшее известно.

Предлагаю заканчивать. Тема пустая. Она скорее из ветки про бюрократию, которую miron заморозил, предложив всем почитать излияния
Кордонского. Книга та - не для средних умов :-). Пока прочитают - ветка уйдет в архив. Значит - не судьба.

С уважением.
Сергей.