От Вячеслав из Сарова
К C.КАРА-МУРЗА
Дата 11.02.2005 23:15:02
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Не может быть блока Христа с Велиаром...

>12. Заключение. Выход из кризиса возможен только через создание исторического блока всех сил, которые являются фундаментально просоветскими – при взаимном договоре о перемирии по вторичным вопросам. Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня “оформлена” левыми, с третью общества, состоящей из “демократов”, отпавших от проекта Горбачева и Ельцина. Эту треть составляет, в основном, интеллигенция и молодежь. Назовем условно такой исторический блок союзом “красных и демократов”.
>Когда на очередном распутье нашего кризиса начнет работать этот новый проект, произойдет «пересборка» существующих партий и движений, и из всех них выделится одно большое движение тех людей, кто примет этот проект. В нем сотрутся усиленные расколом оттенки политических взглядов.
Не будет по-Вашему. Никакой блок “красных и демократов” не состоится. В октябре 1993 года танковыми орудиями Антихриста Ельцина российское общество было расколото на два стада, между которыми пролегла пропасть. Понимаю Ваши колебания: Вы - атеист до мозга костей. Ни в бессмертную душу, ни в воскресение мертвых, ни в вечную жизнь Вы не верите. Не верите Вы и во Второе Пришествие Христа, поскольку в Его Воскресение Вы тоже не верите. Как атеиста Вас можно понять: Россия делает последние вдохи... Но идти за Вами, в союз с антихристианами? Была уже на Небе возможность для демократа Денницы выбрать Жизнь, но он по упорству злого сердца выбрал смерть. С ним пала и третья часть ангелов... Третья часть... Это была проверка на Небе на ... Вашего проекта. Не получилось гармонии с сатаной. Вы предлагаете еще раз попробовать... Бог пресечет это предприятие. Оно не просто бессмысленно, а вредно, поскольку в нем соблазн даже для избранных. Среди тех, кто отринул Антихриста Ельцина, большинство - верующие во Христа, а для них слова Писания значат гораздо больше Ваших слов: "Не преклоняйтесь под чужое ярмо с неверными, ибо какое общение праведности с беззаконием? Что общего у света с тьмою?
Какое согласие между Христом и Велиаром? Или какое соучастие верного с неверным?
Какая совместность храма Божия с идолами? Ибо вы храм Бога живаго, как сказал Бог: вселюсь в них и буду ходить [в них]; и буду их Богом, и они будут Моим народом.
И потому выйдите из среды их и отделитесь, говорит Господь, и не прикасайтесь к нечистому; и Я прииму вас (2Кор.6:14-17)".
От Scavenger
К Вячеслав из Сарова (11.02.2005 23:15:02)
Дата 12.02.2005 13:45:35

Re: Но может быть, вы будете внимательнее...

>>12. Заключение. Выход из кризиса возможен только через создание исторического блока всех сил, которые являются фундаментально просоветскими – при взаимном договоре о перемирии по вторичным вопросам. Реально это был бы блок той трети общества, которая сегодня “оформлена” левыми, с третью общества, состоящей из “демократов”, отпавших от проекта Горбачева и Ельцина. Эту треть составляет, в основном, интеллигенция и молодежь. Назовем условно такой исторический блок союзом “красных и демократов”.
>>Когда на очередном распутье нашего кризиса начнет работать этот новый проект, произойдет «пересборка» существующих партий и движений, и из всех них выделится одно большое движение тех людей, кто примет этот проект. В нем сотрутся усиленные расколом оттенки политических взглядов.

//Не будет по-Вашему. Никакой блок “красных и демократов” не состоится. В октябре 1993 года танковыми орудиями Антихриста Ельцина российское общество было расколото на два стада, между которыми пролегла пропасть. Понимаю Ваши колебания: Вы - атеист до мозга костей. Ни в бессмертную душу, ни в воскресение мертвых, ни в вечную жизнь Вы не верите. Не верите Вы и во Второе Пришествие Христа, поскольку в Его Воскресение Вы тоже не верите. Как атеиста Вас можно понять: Россия делает последние вдохи... Но идти за Вами, в союз с антихристианами? Была уже на Небе возможность для демократа Денницы выбрать Жизнь, но он по упорству злого сердца выбрал смерть. С ним пала и третья часть ангелов... Третья часть... Это была проверка на Небе на ... Вашего проекта. Не получилось гармонии с сатаной. Вы предлагаете еще раз попробовать... Бог пресечет это предприятие.

Вот что бывает когда политику путают с религией. Какой Денница "демократ" - он деспот. Он восхотел ЗАНЯТЬ МЕСТО Бога и потому пал. Это я вам как православный христианин говорю. И читать тоже надо уметь. Блок будет состоять из "красных" и

...“демократов”, отпавших от проекта Горбачева и Ельцина.

Жирным выделены слова Кара-Мурзы. Итак, ОТПАВШИХ от Ельцина. Когда люди могли отпасть от Ельцина? И в 1993 и в 1994 и в любое время. И кончайте с антихристианской мистикой угадывания личности Антихриста - это масоны пусть гадают когда он придет. А нам не дано знать времена и сроки, их даже ангелы небесные не знают. Ельцин уже давно не у власти в России. А Антихрист захватит весь мир.
Вы отрицаете покаяние и прозрение? Вы что, считаете, что демократы не могут покаятся? И ОТПАСТЬ от Ельцина и Горбачева? Уже многие отпали и вот с ОТПАВШИМИ и нужно заключать союз. С теми, кто прозрел и ненавидит "демократию", которую построили неолибералы.

С уважением, Александр
От Вячеслав из Сарова
К Scavenger (12.02.2005 13:45:35)
Дата 14.02.2005 23:53:11

Поосторожнее с такими словами...



>Жирным выделены слова Кара-Мурзы. Итак, ОТПАВШИХ от Ельцина. Когда люди могли отпасть от Ельцина? И в 1993 и в 1994 и в любое время. И кончайте с антихристианской мистикой угадывания личности Антихриста - это масоны пусть гадают когда он придет. А нам не дано знать времена и сроки, их даже ангелы небесные не знают. Ельцин уже давно не у власти в России. А Антихрист захватит весь мир.
>Вы отрицаете покаяние и прозрение? Вы что, считаете, что демократы не могут покаятся? И ОТПАСТЬ от Ельцина и Горбачева? Уже многие отпали и вот с ОТПАВШИМИ и нужно заключать союз. С теми, кто прозрел и ненавидит "демократию", которую построили неолибералы.

>С уважением, Александр

Уважаемый Александр! Я и не собираюсь угадывать. В Православии есть учение о последних временах, об Антихристе. Что Ельцин - "малый антихрист", сомневаетесь лишь Вы из недемократов(?). Насчет того, что Антихрист "захватит весь мир" - это лишь распространенное предположение, которого придерживались и придерживаются многие из православных, не опирающееся ни на Писание, ни на пророчества.
Да, я убежден, что покаятся демократы не могут, потому что в их сердцах нет любви к людям, к Богу. Разрушить страну, запустить процесс геноцида народа, развращения его... Это какое же покаяние нужно? И где Вы его видите? Назовите хоть один пример, чтобы кто-то из демократов в прахе и пепле раскаялся бы и не просто словами, а делами?
Я Вас попрошу быть немного поосторожнее с такими словами: "И кончайте с антихристианской мистикой"... "Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"...
От Scavenger
К Вячеслав из Сарова (14.02.2005 23:53:11)
Дата 15.02.2005 16:34:57

Re: Вы правы, однако...

>>Жирным выделены слова Кара-Мурзы. Итак, ОТПАВШИХ от Ельцина. Когда люди могли отпасть от Ельцина? И в 1993 и в 1994 и в любое время. И кончайте с антихристианской мистикой угадывания личности Антихриста - это масоны пусть гадают когда он придет. А нам не дано знать времена и сроки, их даже ангелы небесные не знают. Ельцин уже давно не у власти в России. А Антихрист захватит весь мир.
>>Вы отрицаете покаяние и прозрение? Вы что, считаете, что демократы не могут покаятся? И ОТПАСТЬ от Ельцина и Горбачева? Уже многие отпали и вот с ОТПАВШИМИ и нужно заключать союз. С теми, кто прозрел и ненавидит "демократию", которую построили неолибералы.

//Уважаемый Александр! Я и не собираюсь угадывать. В Православии есть учение о последних временах, об Антихристе. Что Ельцин -"малый антихрист", сомневаетесь лишь Вы из недемократов(?).//

"Малым антихристом" был и Наполеон, и Гитлер. В учении Православия о временах и сроках НЕ ЗАПРЕЩЕНО предсказывать духовное состояние и близость к концу света, но времена и сроки указывать - запрещено.

>Насчет того, что Антихрист "захватит весь мир" - это лишь распространенное предположение, которого придерживались и придерживаются многие из православных, не опирающееся ни на Писание, ни на пророчества.

Допустим. Хотя в Апокалипсисе вроде все же не о "вселенной" речь идет, а о вообще "и дана ему будет власть над ВСЯКИМ НАРОДОМ, ЯЗЫКОМ и ПЛЕМЕНЕМ". ВСЯКИМ!

>Да, я убежден, что покаятся демократы не могут, потому что в их сердцах нет любви к людям, к Богу. Разрушить страну, запустить процесс геноцида народа, развращения его... Это какое же покаяние нужно? И где Вы его видите? Назовите хоть один пример, чтобы кто-то из демократов в прахе и пепле раскаялся бы и не просто словами, а делами?

М.Делягин - бывший демократ (сейчас он такие тексты пишет, что русские фашисты обалдевают). Глазьев был в команде Лебедя. Есть и еще примеры. Я имел в виду и рядовых демократов, которые прямо в геноциде не участвовали, но были очарованы "вождями демократии". И прежде всего их.

//Я Вас попрошу быть немного поосторожнее с такими словами: "И кончайте с антихристианской мистикой"... "Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"...//

Я знаю и прекрасно представляю это себе. Но предсказание времен и сроков вплоть до последнего момента, если знают об истине "только ангелы небесные и Отец Мой один" - что это? А также сравнивание Церкви с коммунистической партией, отождествление всех верующих с коммунистами и утверждение, что Церковь якобы отошла от чистоты веры, когда появилось в общинах социальное расслоение.

С уважением, Александр
От Вячеслав из Сарова
К Scavenger (15.02.2005 16:34:57)
Дата 15.02.2005 19:51:14

Эти "маленькие люди" - клеточки большого Ельцина

.



>>Да, я убежден, что покаятся демократы не могут, потому что в их сердцах нет любви к людям, к Богу. Разрушить страну, запустить процесс геноцида народа, развращения его... Это какое же покаяние нужно? И где Вы его видите? Назовите хоть один пример, чтобы кто-то из демократов в прахе и пепле раскаялся бы и не просто словами, а делами?
>
>М.Делягин - бывший демократ (сейчас он такие тексты пишет, что русские фашисты обалдевают). Глазьев был в команде Лебедя. Есть и еще примеры. Я имел в виду и рядовых демократов, которые прямо в геноциде не участвовали, но были очарованы "вождями демократии". И прежде всего их.
Уважаемый Александр! Вы еще забыли упомянуть Доренко. Но они "пишут", а не делают. Ожидал, что Вы Глазьева вспомните: тот удар, какой он нанес НПСР перед последними выборами, лишь подтверждает то, о чем я говорил: демократы и голосовавшие за них с декабря 1993 не способны на деятельное покаяние. Напрасно некоторые уповают и на то, что "маленьких людей", можно излечить от демократии. Эти "маленькие люди" - клеточки большого Ельцина. Они сотворили его, когда голосовали за него и за силы,поддерживающие его. Не было бы у них на правой руке "печати Антихриста", то есть не ставили бы они в бюллетене для голосования правой рукой "галочку" за Антихриста Ельцина, тогда бы была еще надежда. Покаяние было возможно лишь в среде тех, кто голосовал за Ельцина в 1991 году. Тогда еще мало кто из "маленьких людей" предполагал, что может натворить этот человек. Но когда случился развал СССР, расстрел Верховного Совета, расстрел Конституции, развал армии, промышленности, сельского хозяйства, когда был ограблен целый народ, когда был запущен механизм геноцида народа... голосовать за Ельцина? Нужно не иметь сердца, ослепнуть очами, ненавидеть людей, чтобы голосовать за открытого беззаконнника. А это Вы прекрасно знаете, что Антихрист - это прежде всего беззаконник: "И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,
(2Фесс.2:8,9)". Антихрист Ельцин как "законный" беззаконник правил ровно три с половиною года. Но он еще жив...

>//Я Вас попрошу быть немного поосторожнее с такими словами: "И кончайте с антихристианской мистикой"... "Ибо от слов своих оправдаешься и от слов своих осудишься"...//

>Я знаю и прекрасно представляю это себе. Но предсказание времен и сроков вплоть до последнего момента, если знают об истине "только ангелы небесные и Отец Мой один" - что это? А также сравнивание Церкви с коммунистической партией, отождествление всех верующих с коммунистами и утверждение, что Церковь якобы отошла от чистоты веры, когда появилось в общинах социальное расслоение.

>С уважением, Александр
КПРФ - это Пергамская Церковь Христа, одна из семи Церквей... Христос для того и пришел на землю, чтобы насадить бессмертное Древо Жизни - Коммунизм. Апостольская Община Христа - первая коммуна на Земле, провозвестница Большой Коммуны - Царства Божия: "У множества же уверовавших было одно сердце и одна душа; и никто ничего из имения своего не называл своим, но все у них было общее (Деян.4:32)"; "Все же верующие были вместе и имели все общее.
И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.
И каждый день единодушно пребывали в храме и, преломляя по домам хлеб, принимали пищу в веселии и простоте сердца (Деян.2:44-46)". Коммунизм, как учение, зародился лишь в христианских странах: ни Индия, ни Китай, ни Япония не дали миру ни одного социалиста-утописта. Китайцы, без Христа, сотворили что-то страшное, жалкое и беспомощное. Китайский "социализм" лишен самого главного - интернационализма, то есть любви к людям ("в первую очередь я - китаец, а потом - коммунист"). Интернационализм - это плод христианства: "не говорите лжи друг другу, совлекшись ветхого человека с делами его
и облекшись в нового, который обновляется в познании по образу Создавшего его,
где нет ни Еллина, ни Иудея, ни обрезания, ни необрезания, варвара, Скифа, раба, свободного, но все и во всем Христос.
(Кол.3:9-11)". Нехристианским народам чуждо понятие интернационализма. Только через Христа можно быть интернационалистом. Это относится и к иудеям, но не ко всем евреям. Все те евреи, кто были истинными коммунистами, в детстве были крещены во Христа. Исключений нет. Это относится и к основоположнику коммунизма Карлу Марксу, крещеному в шесть лет. Секрета нет: троцкизм - это политическое течение евреев, что не приняли Христа, оно в начальный период Советской власти устроило гонение на Церковь. Что могло бы быть, если бы не было воинствующих против Христа иудеев в госаппарате Советской власти, говорит пример нынешней Белоруссии. История имеет сослагательное наклонение. Статистика суха и бесстрастна: после Чернобыльской катастрофы количество евреев в Белоруссии уменьшилось во много раз. Батька Лукашенко сохранил многое из советской социальной и государственной системы, но при этом он наладил прекрасные отношения с Православием: в Белоруссии Православие стало фактически государственной религией.
Карл Маркс не мог оставаться видимым христианином - фарисеем, а делом, то есть коммунизмом, пошел за Христом, поскольку из кальвинизма, в котором он был крещен, другого выхода не было. О том, что такое кальвинизм с точки зрения Православия можно узнать из статьи "теологический манифест" Карелина http://chri-soc.narod.ru/teolog_manifest.htm с сайта "Христианский социализм как русская идея" http://chri-soc.narod.ru/index.htm
Иисус Христос в притче учит: "И сказал: Царствие Божие подобно тому, как если человек бросит семя в землю,
и спит, и встает ночью и днем; и как семя всходит и растет, не знает он,
ибо земля сама собою производит сперва зелень, потом колос, потом полное зерно в колосе.
Когда же созреет плод, немедленно посылает серп, потому что настала жатва (Мар.4:26-29)". На форуме Кара-Мурзы диалектика не в почете. Но из притчи вытекает, что наступает момент, когда появляется "полное зерно" в колосе. Но это "полное зерно" отрицает колос, связь со стеблем, с корнем. Хотя это "зерно" то же самое, что и "семя, брошенное в землю".
И напоследок, чтобы у Вас не было ненужных вопросов. Я хожу в православную Церковь Московского Патриархата. Причащаюсь. Молюсь за Патриарха и всех верующих. Верую во все, о чем говорится в Символе Веры. Но скрывать свое видение мира, свое видение "осуществления ожидаемого" не намерен. Конечно, я не учу в Церкви, и обращаюсь не к "овцам", а к пастухам, как и положено в Православии. Форум Кара-Мурзы - форум "старейшин и начальников" русских, которые пытаются взять в управление "стадо овец" русских, рассеянных Антихристом Ельциным...
От И.Л.П.
К Вячеслав из Сарова (14.02.2005 23:53:11)
Дата 15.02.2005 12:03:58

Re: Поосторожнее с

Я, вообще-то, человек нерелигиозный, но Ваша, Вячеслав, трактовка религиозных вопросов мне нравится. Вы представляете религиозную точку зрения в гораздо более интересной и нетривиальной форме, чем многие другие.

Спасибо
От Леонид
К Вячеслав из Сарова (11.02.2005 23:15:02)
Дата 12.02.2005 01:54:49

Зачем антихриста обижать?

Ельцин для антихриста мелко плавает. У меня ассоциируется с тремя всем более или менее знакомыми персонажами всем. Которые по снией теме системно.
первый незабвенный персонаж - это наш местный баклан, неизвестно за что засадивший мне нож в плечо. А потом тупо пяливший на меня глаза в следственном отделе нашей ментовки в браслетах - мужик, а за что мы подрались, скажи честно? И когда я под протокол воспроизводил его слова, он тупо спрашивал: это я разве говорил? Это я разве делал? Дурак я, дурак!
Второй - ну, это известный со слов любимой тесть. Вот так любил с водочкой, закусью посидеть, а как совсем переберет, то из ружья пальнуть в воздух.
ну. а третий персонаж - клиент моей любимой, у которого она музыкальный центр с деньгами стырила, такой системный алкаш. Что-то в Ельцине от этих трех было, а вот насчет антихриста - ну, рылом не вышел просто, скажем так.
А вот лет так 11-14 назад большая часть церковного люда как раз за Беспалого и была. И исправно голосовала. Христианство с политическими взглядами не так явно стыкуются. Что все христиане - против Беспалого. И отвергали его.Что не было, того не было.
От Вячеслав из Сарова
К Леонид (12.02.2005 01:54:49)
Дата 14.02.2005 23:36:35

Не делайте из Антихриста Христа


>А вот лет так 11-14 назад большая часть церковного люда как раз за Беспалого и была. И исправно голосовала. Христианство с политическими взглядами не так явно стыкуются. Что все христиане - против Беспалого. И отвергали его.Что не было, того не было.
Много было пророчеств о том, что большая часть священства станет союзниками Антихриста (как некогда в Древней Иудее подавляющая часть священства была среди гонителей Христа), приведем лишь два самых свежих: "Много духовенства погибнет при Антихристе", - Лаврентий Черниговский$ "Священство поможет Антихристу ...своими человеческими и духовными делами, которые они предложат Антихристу", - Харлампий Василопулос. Про мирян и говорить нечего. Вы все с личностью Ельцина настолько упростили, а простота, как известно...