От Александр
К Наталия
Дата 25.04.2001 22:59:17
Рубрики Россия-СССР; Либерализм; Школа; Культура; Война и мир; ...

Re: Просьба к...

> Дайте ИМ работать без помех. И зарплату платите. Вот и все, что от ВАС требуется, а не программы составлять и методики разрабатывать и УКАЗЫВАТЬ учителям, что им делать.

Наташа, ну мы же с Вами не в деревне. Имейте уважение к собеседнику, не держите за идиота. Деньги - это педаль газа, политика - это руль. Если едешь не туда то сколько денег не трать добра не будет. А Вы нас все от руля отогнать хотите. Чтобы только вы с Явлинским рулили, а мы бы раскошеливались. Нет, Наташа. Так не будет. Нам с вами придется побороться за руль. Иначе нельзя.

"Именно через обучение различным ноу-хау, в массивной упаковке из идеологии правящего класса производственные отношения в капиталистической формации, тоесть отношения эксплуататора и эксплуатируемого воспроизводятся. Механизмы, которые создают этот важнейший для капиталлистического режима результат естесевенно скрыты и замаскированы всеобъемлющей идеологией Школы.

Всеобъемлющей потому что это одна из необходимых форм правящей капиталистической идеологии: идеологии, которая представляет Школу как нейтральную среду, очищеную от идеологии (потому что это... ну потому что это все знают), где учителя уважают "сознание" и "свободу" детей, которые доверены им (в полной уверенности) их "родителями" (которые тоже свободны, тоесть являются владельцами своих детей) открывающую для них дорогу к свободе, моральности, и ответственности взросых, на их собственном примере, с помощью знаний, литературы, и их "освобождающем" действии."
(Луи Алтюссер)

>Ваша песня спета. Не надейтесь, хор разошелся по домам.

Нас 95% населения России. Да, единственный способ для вас навязать нам свою волю - заставить обманом, манипуляцией, лестью и шантажом разойтись по домам. Тогда Вы сможете спокойно уничтожить и нашу страну и наш народ. Этого не случится, не надейтесь. И лучше будет если вас от власти отстраним мы, чем менее склонные к рассуджениям и более к решительным действиям воины Аллаха.

> Если вы хотите действительно видеть современную российскую школу,

Вы еще не поняли что именно современную российскую школу мы считаем издевательством над народом и видеть ни в коем случае не хотим?

> не мешайтесь под ногами,

"На орла не наступите."

> ПОМОГАЙТЕ профессионалам, которые ЗНАЮТ, что надо делать.

СС-овцы тоже были профессионалами. Чтобы выжить мы должны у таких профессионалов под ногами путаться, с гранатами бод танк кидаться, и сражеться до последнего патрона. Помогать вам мы не собираемся. Мы не власовцы.

>И это вы полагаете АРГУМЕНТАМИ? Да я вообще ни одного аргумента здесь не вижу,

Не обманывайте. Мы все равно не поверим что Вы не знаете что такое аргумент. Как-никак гуманитарное образование.
>Это вы у учителей собрались спрашивать, что ИМ непонятно в ВАШИХ инструкциях? Не смешите, ради Бога.

У нас не инструкции. Мы помогаем людям разобраться в ситуации и "причесать растрепанные жуликами мысли". Чтобы люди сами дали либералам под зад. Как в 1917.
От Наталия
К Александр (25.04.2001 22:59:17)
Дата 25.04.2001 23:33:10

Re: Просьба к...


>
>Наташа, ну мы же с Вами не в деревне. Имейте уважение к собеседнику, не держите за идиота. Деньги - это педаль газа, политика - это руль. Если едешь не туда то сколько денег не трать добра не будет. А Вы нас все от руля отогнать хотите. Чтобы только вы с Явлинским рулили, а мы бы раскошеливались. Нет, Наташа. Так не будет. Нам с вами придется побороться за руль. Иначе нельзя.

Нет, Саша, и Явлинский не может рулить школой. Школой может рулить только Учитель. Вот этого вы никак не хотите понять. Это у вас принято: УПРАВЛЯТЬ все равно чем. Сегодня химмашзаводом, завтра Домом культуры, а послезавтра гороно. И эти ваши славные денечки должны пройти и больше не вернуться никогда. Очень сильно на это надеюсь. У вас, Саша, альтернативное мышление, то есть вы видите только два элемента: черное и белое, хорошее и плохое, коммунизм и капитализм, угнетатели и угнетенные, свои и чужие, друг и враг. Этот простой мир уже не существует, Саша. Он многогранен, многоцветен, многозначен. И если не настроить свои глаза и уши на различение оттенков, рискуешь оказаться просто слепым.

Я не выступаю за американскую школу, мне на нее, откровенно говоря, плевать. Я не выступаю за ту вакханалию, которую допускает "учебное" заведение какого-то Лурье и ему подобные. Я выступаю за то, чтобы нормальная школа существовала в нормальном обществе. Что это такое, я думаю, не стоит пояснять. Это не советская школа и не совсем советское общество в моем понимании. И ВАМ его не построить.

Это и не общество наглых ворюг, воспитанных и обученных советской щколой. которые сейчас держат этот руль. НО имейте в виду, что намереваясь возродить советскую систему, вы неизбежно вернетесь к формированию тех, с кем сегодня намерены воевать. Это звенья одной цепи. Все эти люди не с Марса прилетели. Они продукт той системы и той школы, за которые вы собираетесь идти в бой. Судить о процессах надо по РЕЗУЛЬТАТУ.


>Нас 95% населения России. Да, единственный способ для вас навязать нам свою волю - заставить обманом, манипуляцией, лестью и шантажом разойтись по домам. Тогда Вы сможете спокойно уничтожить и нашу страну и наш народ.

Это вы к кому обращаетесь? Наша страна уже уничтожена. А вы о чем?



Этого не случится, не надейтесь. И лучше будет если вас от власти отстраним мы, чем менее склонные к рассуджениям и более к решительным действиям воины Аллаха.

Саша, вы увлеклись...

>> Если вы хотите действительно видеть современную российскую школу,
>
>Вы еще не поняли что именно современную российскую школу мы считаем издевательством над народом и видеть ни в коем случае не хотим?

Ну ясно, вы хотите видеть несовременную российскую школу. Это даже не смешно.

>> не мешайтесь под ногами,
>
>"На орла не наступите."

>> ПОМОГАЙТЕ профессионалам, которые ЗНАЮТ, что надо делать.
>
>СС-овцы тоже были профессионалами. Чтобы выжить мы должны у таких профессионалов под ногами путаться, с гранатами бод танк кидаться, и сражеться до последнего патрона. Помогать вам мы не собираемся. Мы не власовцы.

Саша, если вы не будете нам помогать, школа загнется окончательно. Ее еще можно спасти, пока не поздно.

>>И это вы полагаете АРГУМЕНТАМИ? Да я вообще ни одного аргумента здесь не вижу,
>
>Не обманывайте. Мы все равно не поверим что Вы не знаете что такое аргумент. Как-никак гуманитарное образование.

Нет, Саша, не вижу аргументов. Может быть именно потому, что имею гуманитарное образование :-)



>>Это вы у учителей собрались спрашивать, что ИМ непонятно в ВАШИХ инструкциях? Не смешите, ради Бога.
>
>У нас не инструкции. Мы помогаем людям разобраться в ситуации и "причесать растрепанные жуликами мысли". Чтобы люди сами дали либералам под зад. Как в 1917.

А ВЫ сами уверены, что разобрались в ситуации, прежде чем учителям-профессионалам помогать?
От Александр
К Наталия (25.04.2001 23:33:10)
Дата 26.04.2001 00:34:11

Re: Просьба к...

>Нет, Саша, и Явлинский не может рулить школой. Школой может рулить только Учитель. Вот этого вы никак не хотите понять.

Потому что это нельзя понять. Это можно только запомнить. Даже по либеральному - без отчетности нет денег. Учитель нигде и никогда не управляет школой. И никогда не будет. Школой всегда управляет правящий класс. На западе это денежные мешки, в СССР - весь народ.

> Это у вас принято: УПРАВЛЯТЬ все равно чем. Сегодня химмашзаводом, завтра Домом культуры, а послезавтра гороно.

Да да! У нас ЕЭС управлял министр энергетики, академик, профессор, а у Вас необразованный, понятия не имеющий о энергетике Бревнов. Заводы раздали мафиози и т.д.

>У вас, Саша, альтернативное мышление, то есть вы видите только два элемента: черное и белое, хорошее и плохое, коммунизм и капитализм, угнетатели и угнетенные, свои и чужие, друг и враг. Этот простой мир уже не существует, Саша. Он многогранен, многоцветен, многозначен.

Мозаичен ;)

> И если не настроить свои глаза и уши на различение оттенков, рискуешь оказаться просто слепым.

Или слишком зрячим. Например, старуху, роющуюя в помойке в поисках объедков заметишь, или посчитаешь во сколько раз упало потребление нефти если добыча упала вдвое, а экспорт возрос с 20% до 70%. И тогда сложно будет убедить во множественности оттенков и мозаично-бессвязанности мира. Ну, скажем, в том что Приморье замерзло потому что глупые коммунисты делали чугунные батареи, а медь продавали.

Чтобы такой ереси избежать надо школу реформировать. Математику из нее выкинуть, а что останется сделать бессвязно-мозаичным. Чтобы человек для себя эти знания использовать не мог. Чтобы думать не пытался.

>Я выступаю за то, чтобы нормальная школа существовала в нормальном обществе. Что это такое, я думаю, не стоит пояснять.

Нет, Наташа. Мы то с Вами, конечно, понимаем о чем речь - любая идеология заключается в том чтобы представить что-либо желательное автору идеологии нормальным, естественным. Другие-то могут быть не в курсе.

> Это не советская школа и не совсем советское общество в моем понимании. И ВАМ его не построить.

Типичный случай. Нормальное - это то что мы построить не можем, а можете только вы. Долго ли Вы собираетесь заставлять меня томно вздыхать? Может будем рассуждать рационально? Давайте оставим Вашу скандально идеологическую реторику

>Это и не общество наглых ворюг, воспитанных и обученных советской щколой. которые сейчас держат этот руль. НО имейте в виду, что намереваясь возродить советскую систему, вы неизбежно вернетесь к формированию тех, с кем сегодня намерены воевать. Это звенья одной цепи.

Это ничего, Наталья. Мы стерпим. Народ настолько обеднел и набил себе такую шишку на этих реформах что обмануть себя снова даст не раньше чем еще через 70 лет. Кроме того, мы в нашей школе многое поправим. Уберем евроцентризм и прочие источники недоразумений.

> Все эти люди не с Марса прилетели. Они продукт той системы и той школы, за которые вы собираетесь идти в бой. Судить о процессах надо по РЕЗУЛЬТАТУ.

Надо. В СССР и эти изверги вели себя как люди. Березовский сидел и тихо-мирно кропал АСУ. Распоясаться ворье и изверги смогли лишь в результате реформ. А теперь, сломав механизмы, которые сдерживали их, они хотят сломать механизмы, которые воспроизводят нас. Результат будет ужасен. Для нас, разумеется.


>>Нас 95% населения России. Да, единственный способ для вас навязать нам свою волю - заставить обманом, манипуляцией, лестью и шантажом разойтись по домам. Тогда Вы сможете спокойно уничтожить и нашу страну и наш народ.
>
>Это вы к кому обращаетесь? Наша страна уже уничтожена. А вы о чем?

Наша страна не уничтожена. Эивут люди, работает экономика. Но она будет уничтожена если реформы будут доведены до конца. Тоесть умрут люди и разрушится экономика. Я все об этом.

>Этого не случится, не надейтесь. И лучше будет если вас от власти отстраним мы, чем менее склонные к рассуджениям и более к решительным действиям воины Аллаха.

>Саша, вы увлеклись...

>>> Если вы хотите действительно видеть современную российскую школу,
>>
>>Вы еще не поняли что именно современную российскую школу мы считаем издевательством над народом и видеть ни в коем случае не хотим?
>
>Ну ясно, вы хотите видеть несовременную российскую школу. Это даже не смешно.

>>СС-овцы тоже были профессионалами. Чтобы выжить мы должны у таких профессионалов под ногами путаться, с гранатами бод танк кидаться, и сражеться до последнего патрона. Помогать вам мы не собираемся. Мы не власовцы.
>
>Саша, если вы не будете нам помогать, школа загнется окончательно. Ее еще можно спасти, пока не поздно.

Вы же ее и уничтожаете. Вы хоть одну новую школу построили? А мы построили сотни тысяч. Так что школа загнется окончательно если вы будете продолжать нам мешать. То же относится и к промышленности, и к сельскому хозяйству. Вы в курсе динамики экономических показателей?
http://skaramurza.chat.ru/new-graph.html

>А ВЫ сами уверены, что разобрались в ситуации, прежде чем учителям-профессионалам помогать?

Да. Мы же не рассказываем им как учить о амфотерных гидроксидах да синусах суммы. Мы объясняем учителям, возмущенным дебилизацией программ кто, почему и зачем их дебилизует. В этом деле учителя не профессионалы. И именно в этом им нужна наша помощь