От Фриц
К А.Б.
Дата 25.04.2001 13:55:50
Рубрики Россия-СССР; Либерализм; Школа; Культура; Война и мир; ...

Вы что, А. Б., сдаётесь?

Или я чего-то не понимаю? Кажется, она логично ответила на сложный вопрос - так куда же Вы? Если Вам кажется, что ответ очевиден, так ответьте просто, красиво, исчерпывающе.
От А.Б.
К Фриц (25.04.2001 13:55:50)
Дата 25.04.2001 15:25:42

Re: Я? Нет, но и время тратить попусту не желаю.

По полученным ответам ясно - мы живем в ориентирах "перпендикулярных" друг другу мировоззренчески. Что толку перетягивать в "свои рамки" особу - уже зрелого возраста и сложившихся мнений (помните про новые трюки?) да к тому ж - забугорную? У меня что, проблем более близких не найдется?
Не вижу, в общем, смысла такой целью озадачиваться....
От Наталия
К А.Б. (25.04.2001 15:25:42)
Дата 25.04.2001 18:08:52

Re: Я? Нет,...

Это воля ваша. Но смысл состоит не в том, чтобы перетянуть МЕНЯ на свою сторону. МЕНЯ не надо. А как вы собираетесь перетянуть на свою сторону моих коллег в России, которые думают точно так же, как и я? Ведь даже С. КАРА-МУРЗА в своем посте признал, что таких, как Наталия, МНОГО. И я вас уверяю, что они просто так вам школу не сдадут, потому что ОНИ люди отважные и стояли насмерть против монстра советского образца. И это те, для кого школа - призвание, творчество и сама жизнь. И если они уйдут из школы, тогда она кончится совсем. А глядя на урок в гимназии Лурье, я чувствую огромную тревогу за них. Потому что с косностью и невежеством советской системы они бороться умеют, а вот с тем, что пришло на смену, могут и не справиться. Так вместо того, чтобы поддержать их, столкнувшихся лицом к лицу с новой не слишком понятной и страшноватой действительностью ( я имею в виду школу только), вы предлагаете по прежнему давить их добавочно ЕДИНОЙ школой, которая уже показала свою несостоятельность в условиях ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ. Я тут от их имени пытаюсь вам раскрыть суть, с нашей точки зрения, единственно возможной позиции, потому что ИМ с вами разговаривать некогда, им надо работать и школу спасать.
От Дмитрий Лебедев
К Наталия (25.04.2001 18:08:52)
Дата 25.04.2001 18:25:07

Re: Я? Нет,...

"Это воля ваша. Но смысл состоит не в том, чтобы перетянуть МЕНЯ на свою сторону. МЕНЯ не надо. А как вы собираетесь перетянуть на свою сторону моих коллег в России, которые думают точно так же, как и я? Ведь даже С. КАРА-МУРЗА в своем посте признал, что таких, как Наталия, МНОГО. И я вас уверяю, что они просто так вам школу не сдадут, потому что ОНИ люди отважные и стояли насмерть против монстра советского образца."

Наталия, я не пойму, о чём Вы толкуете. Это слова человека, который является аутистом чистейшей воды. Вы не хотите видеть, какого монстра породила демократия, Вы видите только свои личные переживания по поводу Советской власти. Но не надо обольщаться. Как человек, поработавший в разных коллективах, скажу, что таких, как Вы, не так уж и много. Большинство растеряны, а это совершенно другое дело. Никакого Советского монстра нет.

"И это те, для кого школа - призвание, творчество и сама жизнь. И если они уйдут из школы, тогда она кончится совсем. А глядя на урок в гимназии Лурье, я чувствую огромную тревогу за них. Потому что с косностью и невежеством советской системы они бороться умеют, а вот с тем, что пришло на смену, могут и не справиться. Так вместо того, чтобы поддержать их, столкнувшихся лицом к лицу с новой не слишком понятной и страшноватой действительностью ( я имею в виду школу только), вы предлагаете по прежнему давить их добавочно ЕДИНОЙ школой, которая уже показала свою несостоятельность в условиях ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ. Я тут от их имени пытаюсь вам раскрыть суть, с нашей точки зрения, единственно возможной позиции, потому что ИМ с вами разговаривать некогда, им надо работать и школу спасать."

Да уж, "умеют бороться с косностью". При помощи невежества и дезинформации, строя Ваш аутистский мир? Если человек сознательно и злобно лжёт, я не поверю, что он кого-то или что-то любит. Любовь несовместима с злобной ложью - даже "правда сказанная злобно лжи отъявленной подобна". А уж вот ЭТО...

То что Вы пишете, это даже не позиция, здесь нет логичности, это просто ненависть.
От Наталия
К Дмитрий Лебедев (25.04.2001 18:25:07)
Дата 25.04.2001 21:37:21

Re: Я? Нет,...


>Наталия, я не пойму, о чём Вы толкуете.

Это ваша проблема. Творческому учителю моя позиция понятна с первых слов. Вы, вероятно, к ним не относитесь.


Это слова человека, который является аутистом чистейшей воды. Вы не хотите видеть, какого монстра породила демократия, Вы видите только свои личные переживания по поводу Советской власти.

Я не не ХОЧУ видеть, какого монстра породила российская демократия, а не МОГУ этого видеть, потому что я нахожусь в Нью-Йорке. И я по этому поводу, чего не могу видеть и знать, ничего не говорю.
Обратите на это внимание, пожалуйста. Я не утверждаю здесь, что нынешняя российская школа должна быть такой, какая она есть. Но я утверждаю, и таких, как я немало, сам СКМ сказал, что она не должна быть и такой, какой она БЫЛА. Понятна моя мысль? Я выступаю против речи Теневого Министра, который считает, что надо вернуть советскую школу и баста. И я потратила тут уже очень много времени и слов. чтобы объяснить, ПОЧЕМУ нельзя принимать советскую школу за нерушимый образец.



Но не надо обольщаться. Как человек, поработавший в разных коллективах, скажу, что таких, как Вы, не так уж и много. Большинство растеряны, а это совершенно другое дело. Никакого Советского монстра нет.

Это опять-таки вы говорите о сегодняшнем состоянии школы. В этот разговор я не вступаю, потому что не имею личных впечатлений и тем более опыта. НО я читаю в российской прессе все, что касается школы и вижу, что школа работает, чиновники на своих местах сидят, контора пишет и разговоры о школе идут и какие-то приказы и постановления уже готовятся. И я знаю, что мои единомышленники тоже не спят. И я хочу, чтобы они сумели доказать свою правоту, чтобы поняли наконец, что это лучшие наши силы и дали им возможность работать и действовать, а не разгромили бы их, как когда-то разгромили "Эврику".


>Да уж, "умеют бороться с косностью". При помощи невежества и дезинформации, строя Ваш аутистский мир? Если человек сознательно и злобно лжёт, я не поверю, что он кого-то или что-то любит. Любовь несовместима с злобной ложью - даже "правда сказанная злобно лжи отъявленной подобна". А уж вот ЭТО...

Ничего не поняла. Что вот ЭТО? Кто лжет? Я злобно лгу? Где? Второй раз вас прошу: укажите пальчиком. А то мне слишком хорошо известен этот прием огульного наклеивания ярлыков на оппонентов.

>То что Вы пишете, это даже не позиция, здесь нет логичности, это просто ненависть.

Вы в своем уме?
От Дмитрий Лебедев
К Наталия (25.04.2001 21:37:21)
Дата 26.04.2001 13:55:28

Re: Я? Нет,...

>>Наталия, я не пойму, о чём Вы толкуете.
>
>Это ваша проблема. Творческому учителю моя позиция понятна с первых слов. Вы, вероятно, к ним не относитесь.

Порядочному человеку тоже с первых слов понятно, о чём я говорю. Когда детей уничтожает "демократический молох", то рассуждать о лучезарных перспективах демократической школы и кошмарах Социалистического "монстра" как-то...

>Я не не ХОЧУ видеть, какого монстра породила российская демократия, а не МОГУ этого видеть, потому что я нахожусь в Нью-Йорке. И я по этому поводу, чего не могу видеть и знать, ничего не говорю.

А то, что говорите, говорили обманутые люди в 1990. Можно было за это время сделать выводы. Или вообще не говорить.

>Но я утверждаю, и таких, как я немало, сам СКМ сказал, что она не должна быть и такой, какой она БЫЛА.

Он имел в виду преподавание некоторых общесвенных дисциплин.

>Понятна моя мысль? Я выступаю против речи Теневого Министра, который считает, что надо вернуть советскую школу и баста. И я потратила тут уже очень много времени и слов. чтобы объяснить, ПОЧЕМУ нельзя принимать советскую школу за нерушимый образец.

Да, но, увы, Ваши слова не подтверждены аргументами и фактами.

>И я знаю, что мои единомышленники тоже не спят. И я хочу, чтобы они сумели доказать свою правоту, чтобы поняли наконец, что это лучшие наши силы и дали им возможность работать и действовать, а не разгромили бы их, как когда-то разгромили "Эврику".

Что за "единомышленники" - какое-то тайное общество?

>>Да уж, "умеют бороться с косностью". При помощи невежества и дезинформации, строя Ваш аутистский мир? Если человек сознательно и злобно лжёт, я не поверю, что он кого-то или что-то любит. Любовь несовместима с злобной ложью - даже "правда сказанная злобно лжи отъявленной подобна". А уж вот ЭТО...
>
>Ничего не поняла. Что вот ЭТО? Кто лжет? Я злобно лгу? Где? Второй раз вас прошу: укажите пальчиком. А то мне слишком хорошо известен этот прием огульного наклеивания ярлыков на оппонентов.

Указываю пальчиком на гимназию Лурье, о которой Вы сказали, что "они научились бороться с косностью". Нашли ориентир? Про Вас в моём сообщении речи не шло.

>>То что Вы пишете, это даже не позиция, здесь нет логичности, это просто ненависть.
>
>Вы в своем уме?

Я - да. Или не Вы описывали Советскую школу и Советский строй, как источник растления и порока? Свергли Вы его в Эстонии, до сих пор там судят Советских фронтовиков и ласкают старых фашистов. Отчего бы Вам не остаться у себя в Отечестве и не насладится плодами своей "демократической" победы?
От Александр
К Дмитрий Лебедев (25.04.2001 18:25:07)
Дата 25.04.2001 21:18:44

Просьба к Дмитрию в конце.

>>"Это воля ваша. Но смысл состоит не в том, чтобы перетянуть МЕНЯ на свою сторону. МЕНЯ не надо.

Не надо. Зачем нам враги в тылу?

>> А как вы собираетесь перетянуть на свою сторону моих коллег в России, которые думают точно так же, как и я? Ведь даже С. КАРА-МУРЗА в своем посте признал, что таких, как Наталия, МНОГО.

Честных, добрых, бескорыстных, любящих свой народ и свою Родину больше. Работаем для них. Чтобы вам с Явлинским труднее было морочить им голову.

>> И я вас уверяю, что они просто так вам школу не сдадут, потому что ОНИ люди отважные и стояли насмерть против монстра советского образца."

Мы тоже сдавать школу не собираемся и перед буржуазным монстром не спасуем.

>Наталия, я не пойму, о чём Вы толкуете. Это слова человека, который является аутистом чистейшей воды. Вы не хотите видеть, какого монстра породила демократия,

Она является врагом, а не аутистом. Она прекрасно видит какого монстра породила демократия потому что, как все женщины, каждый день смотрится в зеркало. Изживать надо, Дмитрий, этот совковый подход "товырищь не понимает". Все она прекрасно понимает и хладнокровно морочит нам голову. Вот только уровень аргументации тут на форуме ей не по зубам. Привыкла "быдлу" головы морочить стандартными стереотипами. А тут они не работают. Вот и повторяет их неустанно в надежде на геббельсовский принцип что проникнут в подсознание минуя сознание, благодаря бесконечным повторениям.


> Вы видите только свои личные переживания по поводу Советской власти. Но не надо обольщаться. Как человек, поработавший в разных коллективах, скажу, что таких, как Вы, не так уж и много. Большинство растеряны, а это совершенно другое дело.

Будьте другом, Дмитрий, дабдьте нам парочку учителей из этого большинства. Очень надо. Для них ведь работаем. Хотелось бы реакцию знать, что непонятно, чтоинтересно и т.д.



Никакого Советского монстра нет.

>"И это те, для кого школа - призвание, творчество и сама жизнь. И если они уйдут из школы, тогда она кончится совсем. А глядя на урок в гимназии Лурье, я чувствую огромную тревогу за них. Потому что с косностью и невежеством советской системы они бороться умеют, а вот с тем, что пришло на смену, могут и не справиться. Так вместо того, чтобы поддержать их, столкнувшихся лицом к лицу с новой не слишком понятной и страшноватой действительностью ( я имею в виду школу только), вы предлагаете по прежнему давить их добавочно ЕДИНОЙ школой, которая уже показала свою несостоятельность в условиях ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ. Я тут от их имени пытаюсь вам раскрыть суть, с нашей точки зрения, единственно возможной позиции, потому что ИМ с вами разговаривать некогда, им надо работать и школу спасать."

>Да уж, "умеют бороться с косностью". При помощи невежества и дезинформации, строя Ваш аутистский мир? Если человек сознательно и злобно лжёт, я не поверю, что он кого-то или что-то любит. Любовь несовместима с злобной ложью - даже "правда сказанная злобно лжи отъявленной подобна". А уж вот ЭТО...

>То что Вы пишете, это даже не позиция, здесь нет логичности, это просто ненависть.
От Наталия
К Александр (25.04.2001 21:18:44)
Дата 25.04.2001 21:55:47

Re: Просьба к...



>
>Честных, добрых, бескорыстных, любящих свой народ и свою Родину больше. Работаем для них. Чтобы вам с Явлинским труднее было морочить им голову.


За кого это вы принимаете учителей? Для кого это ВЫ работаете? И кто ВЫ такие, позвольте узнать? Учителя не нуждаются в том, чтобы ДЛЯ НИХ работали. Дайте ИМ работать без помех. И зарплату платите. Вот и все, что от ВАС требуется, а не программы составлять и методики разрабатывать и УКАЗЫВАТЬ учителям, что им делать.


>
>Мы тоже сдавать школу не собираемся и перед буржуазным монстром не спасуем.

Ваша песня спета. Не надейтесь, хор разошелся по домам. Если вы хотите действительно видеть современную российскую школу, не мешайтесь под ногами, ПОМОГАЙТЕ профессионалам, которые ЗНАЮТ, что надо делать.


>
>Она является врагом, а не аутистом. Она прекрасно видит какого монстра породила демократия потому что, как все женщины, каждый день смотрится в зеркало. Изживать надо, Дмитрий, этот совковый подход "товырищь не понимает". Все она прекрасно понимает и хладнокровно морочит нам голову. Вот только уровень аргументации тут на форуме ей не по зубам. Привыкла "быдлу" головы морочить стандартными стереотипами. А тут они не работают. Вот и повторяет их неустанно в надежде на геббельсовский принцип что проникнут в подсознание минуя сознание, благодаря бесконечным повторениям.

И это вы полагаете АРГУМЕНТАМИ? Да я вообще ни одного аргумента здесь не вижу, кроме заклинаний: "Советская школа была лучшей в мире, потому что выпускала академиков Арнольдов". И обратите внимание, я еще не скатываюсь до ярлыков - скатываетесь вы. Так у кого нет аргументов? У меня их достаточно.



>
>Будьте другом, Дмитрий, дабдьте нам парочку учителей из этого большинства. Очень надо. Для них ведь работаем. Хотелось бы реакцию знать, что непонятно, чтоинтересно и т.д.

Это вы у учителей собрались спрашивать, что ИМ непонятно в ВАШИХ инструкциях? Не смешите, ради Бога.



> Никакого Советского монстра нет.

>>"И это те, для кого школа - призвание, творчество и сама жизнь. И если они уйдут из школы, тогда она кончится совсем. А глядя на урок в гимназии Лурье, я чувствую огромную тревогу за них. Потому что с косностью и невежеством советской системы они бороться умеют, а вот с тем, что пришло на смену, могут и не справиться. Так вместо того, чтобы поддержать их, столкнувшихся лицом к лицу с новой не слишком понятной и страшноватой действительностью ( я имею в виду школу только), вы предлагаете по прежнему давить их добавочно ЕДИНОЙ школой, которая уже показала свою несостоятельность в условиях ВСЕОБЩЕГО СРЕДНЕГО ОБРАЗОВАНИЯ. Я тут от их имени пытаюсь вам раскрыть суть, с нашей точки зрения, единственно возможной позиции, потому что ИМ с вами разговаривать некогда, им надо работать и школу спасать."
>
>>Да уж, "умеют бороться с косностью". При помощи невежества и дезинформации, строя Ваш аутистский мир? Если человек сознательно и злобно лжёт, я не поверю, что он кого-то или что-то любит. Любовь несовместима с злобной ложью - даже "правда сказанная злобно лжи отъявленной подобна". А уж вот ЭТО...
>
>>То что Вы пишете, это даже не позиция, здесь нет логичности, это просто ненависть.
От Александр
К Наталия (25.04.2001 21:55:47)
Дата 25.04.2001 22:59:17

Re: Просьба к...

> Дайте ИМ работать без помех. И зарплату платите. Вот и все, что от ВАС требуется, а не программы составлять и методики разрабатывать и УКАЗЫВАТЬ учителям, что им делать.

Наташа, ну мы же с Вами не в деревне. Имейте уважение к собеседнику, не держите за идиота. Деньги - это педаль газа, политика - это руль. Если едешь не туда то сколько денег не трать добра не будет. А Вы нас все от руля отогнать хотите. Чтобы только вы с Явлинским рулили, а мы бы раскошеливались. Нет, Наташа. Так не будет. Нам с вами придется побороться за руль. Иначе нельзя.

"Именно через обучение различным ноу-хау, в массивной упаковке из идеологии правящего класса производственные отношения в капиталистической формации, тоесть отношения эксплуататора и эксплуатируемого воспроизводятся. Механизмы, которые создают этот важнейший для капиталлистического режима результат естесевенно скрыты и замаскированы всеобъемлющей идеологией Школы.

Всеобъемлющей потому что это одна из необходимых форм правящей капиталистической идеологии: идеологии, которая представляет Школу как нейтральную среду, очищеную от идеологии (потому что это... ну потому что это все знают), где учителя уважают "сознание" и "свободу" детей, которые доверены им (в полной уверенности) их "родителями" (которые тоже свободны, тоесть являются владельцами своих детей) открывающую для них дорогу к свободе, моральности, и ответственности взросых, на их собственном примере, с помощью знаний, литературы, и их "освобождающем" действии."
(Луи Алтюссер)

>Ваша песня спета. Не надейтесь, хор разошелся по домам.

Нас 95% населения России. Да, единственный способ для вас навязать нам свою волю - заставить обманом, манипуляцией, лестью и шантажом разойтись по домам. Тогда Вы сможете спокойно уничтожить и нашу страну и наш народ. Этого не случится, не надейтесь. И лучше будет если вас от власти отстраним мы, чем менее склонные к рассуджениям и более к решительным действиям воины Аллаха.

> Если вы хотите действительно видеть современную российскую школу,

Вы еще не поняли что именно современную российскую школу мы считаем издевательством над народом и видеть ни в коем случае не хотим?

> не мешайтесь под ногами,

"На орла не наступите."

> ПОМОГАЙТЕ профессионалам, которые ЗНАЮТ, что надо делать.

СС-овцы тоже были профессионалами. Чтобы выжить мы должны у таких профессионалов под ногами путаться, с гранатами бод танк кидаться, и сражеться до последнего патрона. Помогать вам мы не собираемся. Мы не власовцы.

>И это вы полагаете АРГУМЕНТАМИ? Да я вообще ни одного аргумента здесь не вижу,

Не обманывайте. Мы все равно не поверим что Вы не знаете что такое аргумент. Как-никак гуманитарное образование.
>Это вы у учителей собрались спрашивать, что ИМ непонятно в ВАШИХ инструкциях? Не смешите, ради Бога.

У нас не инструкции. Мы помогаем людям разобраться в ситуации и "причесать растрепанные жуликами мысли". Чтобы люди сами дали либералам под зад. Как в 1917.
От Наталия
К Александр (25.04.2001 22:59:17)
Дата 25.04.2001 23:33:10

Re: Просьба к...


>
>Наташа, ну мы же с Вами не в деревне. Имейте уважение к собеседнику, не держите за идиота. Деньги - это педаль газа, политика - это руль. Если едешь не туда то сколько денег не трать добра не будет. А Вы нас все от руля отогнать хотите. Чтобы только вы с Явлинским рулили, а мы бы раскошеливались. Нет, Наташа. Так не будет. Нам с вами придется побороться за руль. Иначе нельзя.

Нет, Саша, и Явлинский не может рулить школой. Школой может рулить только Учитель. Вот этого вы никак не хотите понять. Это у вас принято: УПРАВЛЯТЬ все равно чем. Сегодня химмашзаводом, завтра Домом культуры, а послезавтра гороно. И эти ваши славные денечки должны пройти и больше не вернуться никогда. Очень сильно на это надеюсь. У вас, Саша, альтернативное мышление, то есть вы видите только два элемента: черное и белое, хорошее и плохое, коммунизм и капитализм, угнетатели и угнетенные, свои и чужие, друг и враг. Этот простой мир уже не существует, Саша. Он многогранен, многоцветен, многозначен. И если не настроить свои глаза и уши на различение оттенков, рискуешь оказаться просто слепым.

Я не выступаю за американскую школу, мне на нее, откровенно говоря, плевать. Я не выступаю за ту вакханалию, которую допускает "учебное" заведение какого-то Лурье и ему подобные. Я выступаю за то, чтобы нормальная школа существовала в нормальном обществе. Что это такое, я думаю, не стоит пояснять. Это не советская школа и не совсем советское общество в моем понимании. И ВАМ его не построить.

Это и не общество наглых ворюг, воспитанных и обученных советской щколой. которые сейчас держат этот руль. НО имейте в виду, что намереваясь возродить советскую систему, вы неизбежно вернетесь к формированию тех, с кем сегодня намерены воевать. Это звенья одной цепи. Все эти люди не с Марса прилетели. Они продукт той системы и той школы, за которые вы собираетесь идти в бой. Судить о процессах надо по РЕЗУЛЬТАТУ.


>Нас 95% населения России. Да, единственный способ для вас навязать нам свою волю - заставить обманом, манипуляцией, лестью и шантажом разойтись по домам. Тогда Вы сможете спокойно уничтожить и нашу страну и наш народ.

Это вы к кому обращаетесь? Наша страна уже уничтожена. А вы о чем?



Этого не случится, не надейтесь. И лучше будет если вас от власти отстраним мы, чем менее склонные к рассуджениям и более к решительным действиям воины Аллаха.

Саша, вы увлеклись...

>> Если вы хотите действительно видеть современную российскую школу,
>
>Вы еще не поняли что именно современную российскую школу мы считаем издевательством над народом и видеть ни в коем случае не хотим?

Ну ясно, вы хотите видеть несовременную российскую школу. Это даже не смешно.

>> не мешайтесь под ногами,
>
>"На орла не наступите."

>> ПОМОГАЙТЕ профессионалам, которые ЗНАЮТ, что надо делать.
>
>СС-овцы тоже были профессионалами. Чтобы выжить мы должны у таких профессионалов под ногами путаться, с гранатами бод танк кидаться, и сражеться до последнего патрона. Помогать вам мы не собираемся. Мы не власовцы.

Саша, если вы не будете нам помогать, школа загнется окончательно. Ее еще можно спасти, пока не поздно.

>>И это вы полагаете АРГУМЕНТАМИ? Да я вообще ни одного аргумента здесь не вижу,
>
>Не обманывайте. Мы все равно не поверим что Вы не знаете что такое аргумент. Как-никак гуманитарное образование.

Нет, Саша, не вижу аргументов. Может быть именно потому, что имею гуманитарное образование :-)



>>Это вы у учителей собрались спрашивать, что ИМ непонятно в ВАШИХ инструкциях? Не смешите, ради Бога.
>
>У нас не инструкции. Мы помогаем людям разобраться в ситуации и "причесать растрепанные жуликами мысли". Чтобы люди сами дали либералам под зад. Как в 1917.

А ВЫ сами уверены, что разобрались в ситуации, прежде чем учителям-профессионалам помогать?
От Александр
К Наталия (25.04.2001 23:33:10)
Дата 26.04.2001 00:34:11

Re: Просьба к...

>Нет, Саша, и Явлинский не может рулить школой. Школой может рулить только Учитель. Вот этого вы никак не хотите понять.

Потому что это нельзя понять. Это можно только запомнить. Даже по либеральному - без отчетности нет денег. Учитель нигде и никогда не управляет школой. И никогда не будет. Школой всегда управляет правящий класс. На западе это денежные мешки, в СССР - весь народ.

> Это у вас принято: УПРАВЛЯТЬ все равно чем. Сегодня химмашзаводом, завтра Домом культуры, а послезавтра гороно.

Да да! У нас ЕЭС управлял министр энергетики, академик, профессор, а у Вас необразованный, понятия не имеющий о энергетике Бревнов. Заводы раздали мафиози и т.д.

>У вас, Саша, альтернативное мышление, то есть вы видите только два элемента: черное и белое, хорошее и плохое, коммунизм и капитализм, угнетатели и угнетенные, свои и чужие, друг и враг. Этот простой мир уже не существует, Саша. Он многогранен, многоцветен, многозначен.

Мозаичен ;)

> И если не настроить свои глаза и уши на различение оттенков, рискуешь оказаться просто слепым.

Или слишком зрячим. Например, старуху, роющуюя в помойке в поисках объедков заметишь, или посчитаешь во сколько раз упало потребление нефти если добыча упала вдвое, а экспорт возрос с 20% до 70%. И тогда сложно будет убедить во множественности оттенков и мозаично-бессвязанности мира. Ну, скажем, в том что Приморье замерзло потому что глупые коммунисты делали чугунные батареи, а медь продавали.

Чтобы такой ереси избежать надо школу реформировать. Математику из нее выкинуть, а что останется сделать бессвязно-мозаичным. Чтобы человек для себя эти знания использовать не мог. Чтобы думать не пытался.

>Я выступаю за то, чтобы нормальная школа существовала в нормальном обществе. Что это такое, я думаю, не стоит пояснять.

Нет, Наташа. Мы то с Вами, конечно, понимаем о чем речь - любая идеология заключается в том чтобы представить что-либо желательное автору идеологии нормальным, естественным. Другие-то могут быть не в курсе.

> Это не советская школа и не совсем советское общество в моем понимании. И ВАМ его не построить.

Типичный случай. Нормальное - это то что мы построить не можем, а можете только вы. Долго ли Вы собираетесь заставлять меня томно вздыхать? Может будем рассуждать рационально? Давайте оставим Вашу скандально идеологическую реторику

>Это и не общество наглых ворюг, воспитанных и обученных советской щколой. которые сейчас держат этот руль. НО имейте в виду, что намереваясь возродить советскую систему, вы неизбежно вернетесь к формированию тех, с кем сегодня намерены воевать. Это звенья одной цепи.

Это ничего, Наталья. Мы стерпим. Народ настолько обеднел и набил себе такую шишку на этих реформах что обмануть себя снова даст не раньше чем еще через 70 лет. Кроме того, мы в нашей школе многое поправим. Уберем евроцентризм и прочие источники недоразумений.

> Все эти люди не с Марса прилетели. Они продукт той системы и той школы, за которые вы собираетесь идти в бой. Судить о процессах надо по РЕЗУЛЬТАТУ.

Надо. В СССР и эти изверги вели себя как люди. Березовский сидел и тихо-мирно кропал АСУ. Распоясаться ворье и изверги смогли лишь в результате реформ. А теперь, сломав механизмы, которые сдерживали их, они хотят сломать механизмы, которые воспроизводят нас. Результат будет ужасен. Для нас, разумеется.


>>Нас 95% населения России. Да, единственный способ для вас навязать нам свою волю - заставить обманом, манипуляцией, лестью и шантажом разойтись по домам. Тогда Вы сможете спокойно уничтожить и нашу страну и наш народ.
>
>Это вы к кому обращаетесь? Наша страна уже уничтожена. А вы о чем?

Наша страна не уничтожена. Эивут люди, работает экономика. Но она будет уничтожена если реформы будут доведены до конца. Тоесть умрут люди и разрушится экономика. Я все об этом.

>Этого не случится, не надейтесь. И лучше будет если вас от власти отстраним мы, чем менее склонные к рассуджениям и более к решительным действиям воины Аллаха.

>Саша, вы увлеклись...

>>> Если вы хотите действительно видеть современную российскую школу,
>>
>>Вы еще не поняли что именно современную российскую школу мы считаем издевательством над народом и видеть ни в коем случае не хотим?
>
>Ну ясно, вы хотите видеть несовременную российскую школу. Это даже не смешно.

>>СС-овцы тоже были профессионалами. Чтобы выжить мы должны у таких профессионалов под ногами путаться, с гранатами бод танк кидаться, и сражеться до последнего патрона. Помогать вам мы не собираемся. Мы не власовцы.
>
>Саша, если вы не будете нам помогать, школа загнется окончательно. Ее еще можно спасти, пока не поздно.

Вы же ее и уничтожаете. Вы хоть одну новую школу построили? А мы построили сотни тысяч. Так что школа загнется окончательно если вы будете продолжать нам мешать. То же относится и к промышленности, и к сельскому хозяйству. Вы в курсе динамики экономических показателей?
http://skaramurza.chat.ru/new-graph.html

>А ВЫ сами уверены, что разобрались в ситуации, прежде чем учителям-профессионалам помогать?

Да. Мы же не рассказываем им как учить о амфотерных гидроксидах да синусах суммы. Мы объясняем учителям, возмущенным дебилизацией программ кто, почему и зачем их дебилизует. В этом деле учителя не профессионалы. И именно в этом им нужна наша помощь
От А.Б.
К Наталия (25.04.2001 18:08:52)
Дата 25.04.2001 18:17:26

Re: Нехудожественный гуманитарный свист....

>Но смысл состоит не в том, чтобы перетянуть МЕНЯ на свою сторону. МЕНЯ не надо. А как вы собираетесь перетянуть на свою сторону моих коллег в России, которые думают точно так же, как и я?

Да пусть лучше - слиняют в страну идеалов. Эдесь от таких "прогрессивных" - жуткий вред.


А насчет "неспособных" - скажу так, нет таких, кто не мог бы усвоить школьный курс 70 года. Есть такие - кому неинтересно, но и заставить (или заинтересовать) - вполне по силам. Времени надо не жалеть. Но тогда - на ваши "высокие эмпирии" его не останется...