От Дм. Ниткин
К Игорь
Дата 17.02.2005 16:52:46
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

В том-то и дело, что сравнили!

>Вы сравните советскую Ленинградскую область года 87, или Прибалтику, когда она была советской с той же Финляндией того же периода. Что получится?

Вот в Прибалтике как раз в 1987 г. и сравнили. Очень интересные были сравнения, особенно по линии "Эстония 1935 - Финляндия 1935" и "Эстония 1985 - Финляндия 1985".

А уж насчет Ленинградской области, так Карельский перешеек еще в 1980 г. был в руинах, оставшихся от финских хозяйств.
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.02.2005 16:52:46)
Дата 17.02.2005 17:25:28

Чего конкретного-то сказать можете?

Во сколько раз ВВП на душу населения в Финляндии в 1987 году был больше, чем в Эстонии - ну скажите. В 1.2 раза?
От Дм. Ниткин
К Игорь (17.02.2005 17:25:28)
Дата 17.02.2005 18:22:28

Не многое. Разве что, Вы поможете.

>Во сколько раз ВВП на душу населения в Финляндии в 1987 году был больше, чем в Эстонии - ну скажите. В 1.2 раза?

Просто помню, что тогда в печати появлялись такие сравнения. Если до второй мировой войны Эстония обгоняла финляндию по развитию, то через полвека Эстония уже ощутимо отставала.

Если более конкретно, то душевой ВВП Финляндии в 1985 г. 17398 долларов на человека (по текущему обменному курсу марки к доллару), личное потребление 10545 долларов на человека.

Или, если считать по паритету покупательной способности, потребление 7845 долларов в год на человека. То есть, по 654 доллара на человека в месяц.

Данные ОЭСР.
http://www.oecd.org/document/28/0,2340,en_2825_495684_2750044_1_1_1_1,00.html

А по советской Эстонии Вы уж сами постарайтесь, ладно? Сумеете доказать, что советский эстонец потреблял в 1985 г. не меньше чем на 545 долларов в месяц?
От Игорь
К Дм. Ниткин (17.02.2005 18:22:28)
Дата 18.02.2005 12:40:32

А чего там доказывать то!

>>Во сколько раз ВВП на душу населения в Финляндии в 1987 году был больше, чем в Эстонии - ну скажите. В 1.2 раза?
>
>Просто помню, что тогда в печати появлялись такие сравнения. Если до второй мировой войны Эстония обгоняла финляндию по развитию, то через полвека Эстония уже ощутимо отставала.

>Если более конкретно, то душевой ВВП Финляндии в 1985 г. 17398 долларов на человека (по текущему обменному курсу марки к доллару), личное потребление 10545 долларов на человека.

>Или, если считать по паритету покупательной способности, потребление 7845 долларов в год на человека. То есть, по 654 доллара на человека в месяц.

>Данные ОЭСР.
> http://www.oecd.org/document/28/0,2340,en_2825_495684_2750044_1_1_1_1,00.html

>А по советской Эстонии Вы уж сами постарайтесь, ладно? Сумеете доказать, что советский эстонец потреблял в 1985 г. не меньше чем на 545 долларов в месяц?

Элементарно! По паритету покупательной способности средний ВВП в СССР тогда ( в 85 году) был примерно 6,5 - 7 тыс. долларов на человека. ( Я исхожу из цифры 1,2 трлн. долларов ВВП РСФСР в 89 году - тогда душевой ВВП получается около 8 тыс.$) В Эстонии же уровень жизни был выше, чем в среднем по РФ, что отражается как в 1,5 раза большей величине товарооборота на душу населения по Эстонии, так и по величине средних вкладов в сбербанке - около 2000 рублей на человека против 1300 в РСФСР).
От Дм. Ниткин
К Игорь (18.02.2005 12:40:32)
Дата 18.02.2005 13:07:58

То самое и докажите.

>>А по советской Эстонии Вы уж сами постарайтесь, ладно? Сумеете доказать, что советский эстонец потреблял в 1985 г. не меньше чем на 545 долларов в месяц?
>
> Элементарно! По паритету покупательной способности средний ВВП в СССР тогда ( в 85 году) был примерно 6,5 - 7 тыс. долларов на человека. ( Я исхожу из цифры 1,2 трлн. долларов ВВП РСФСР в 89 году - тогда душевой ВВП получается около 8 тыс.$).

Нет уж. Дайте оценку суммы личного потребления советского человека в 1985 г. в рублях (включая потребление из общественных фондов, конечно) и предлагаемый коэффициент пересчета наличных рублей в доллар по ППС (я полагаю, что 0,6). Тогда и посмотрим. А все эти неведомо кем сделанные оценки советского ВВП в долларах, когда рыночная экономика сравнивается с нерыночной - туфта полная. Давайте уж сравнивать рыночный сектор.

Напоминаю, сравниваем не подушевой ВВП (за него пусть Путин борется), а потребление.

И еще напоминаю: доллары не нынешние, а 1985 г.
От Игорь
К Дм. Ниткин (18.02.2005 13:07:58)
Дата 18.02.2005 14:32:56

В рублях - пожалуйста

>>>А по советской Эстонии Вы уж сами постарайтесь, ладно? Сумеете доказать, что советский эстонец потреблял в 1985 г. не меньше чем на 545 долларов в месяц?
>>
>> Элементарно! По паритету покупательной способности средний ВВП в СССР тогда ( в 85 году) был примерно 6,5 - 7 тыс. долларов на человека. ( Я исхожу из цифры 1,2 трлн. долларов ВВП РСФСР в 89 году - тогда душевой ВВП получается около 8 тыс.$).
>
>Нет уж. Дайте оценку суммы личного потребления советского человека в 1985 г. в рублях (включая потребление из общественных фондов, конечно) и предлагаемый коэффициент пересчета наличных рублей в доллар по ППС (я полагаю, что 0,6). Тогда и посмотрим. А все эти неведомо кем сделанные оценки советского ВВП в долларах, когда рыночная экономика сравнивается с нерыночной - туфта полная. Давайте уж сравнивать рыночный сектор.

>Напоминаю, сравниваем не подушевой ВВП (за него пусть Путин борется), а потребление.

>И еще напоминаю: доллары не нынешние, а 1985 г.

Я оценку уже давал в своей статье - "Верны ли расчеты Госкомстата".Потребление - 150 рублей на человека в месяц в среднем по РСФСР с учетом общественных фондов. В Эстонии соответственно раза в 1,5 больше ( если судить по душевому товарообороту и вкладам в Сбербанке в официальных справочниках), т.е рублей 220-230. Хотя есть данные, что там чуть ли не в 3 раза больше было, чем в среднем по РФ. Как будете сравнивать с Финляндией, не пойму. По обменному курсу маки на доллар, что-ли, как Вы предлагаете? Надо по хорошему составить сколько чего стоило по основным группам потребительских товаров и услуг в Эстонии и Финляндии. Расчитать паритет марки к рублю в 1985 году и тогда чего-то еще можно говорить.
От Дм. Ниткин
К Игорь (18.02.2005 14:32:56)
Дата 18.02.2005 15:39:01

Спасибо

>>>>А по советской Эстонии Вы уж сами постарайтесь, ладно? Сумеете доказать, что советский эстонец потреблял в 1985 г. не меньше чем на 545 долларов в месяц?

>Я оценку уже давал в своей статье - "Верны ли расчеты Госкомстата".Потребление - 150 рублей на человека в месяц в среднем по РСФСР с учетом общественных фондов. В Эстонии соответственно раза в 1,5 больше ( если судить по душевому товарообороту и вкладам в Сбербанке в официальных справочниках), т.е рублей 220-230.

Принято. Только это год какой - 1989 или 1985? Есть разница.

>Как будете сравнивать с Финляндией, не пойму. По обменному курсу маки на доллар, что-ли, как Вы предлагаете?

Там не по обменному курсу, там по ППС марки к доллару.

>Надо по хорошему составить сколько чего стоило по основным группам потребительских товаров и услуг в Эстонии и Финляндии. Расчитать паритет марки к рублю в 1985 году и тогда чего-то еще можно говорить.

Верно говорите. Но такую работу нам все равно не провернуть. Посему предлагаю взять официальный курс доллара (60 коп, это близко к ППС). И получится тогда у нас душевое потребление в Финляндии примерно в 1.7 раза выше, чем в Прибалтике. Что примерно соответствует тогдашним ощущениям.

Тут ведь еще какой момент важен: рост производства был вообще небольшой, рост на душу населения - и того меньше, а уж рост потребления на душу населения - неизвестно, был ли вообще. А если учесть, что души эти прибывали главным образом в жарких южных республиках, то и получалось, что прибалтам в составе СССР догнать и обогнать Финляндию просто не светит.

А всякий там национализм - это уже во многом производное отсюда обстоятельство.
От Игорь
К Дм. Ниткин (18.02.2005 15:39:01)
Дата 18.02.2005 17:19:34

Всегда пожалуйста

>>>>>А по советской Эстонии Вы уж сами постарайтесь, ладно? Сумеете доказать, что советский эстонец потреблял в 1985 г. не меньше чем на 545 долларов в месяц?
>
>>Я оценку уже давал в своей статье - "Верны ли расчеты Госкомстата".Потребление - 150 рублей на человека в месяц в среднем по РСФСР с учетом общественных фондов. В Эстонии соответственно раза в 1,5 больше ( если судить по душевому товарообороту и вкладам в Сбербанке в официальных справочниках), т.е рублей 220-230.
>
>Принято. Только это год какой - 1989 или 1985? Есть разница.

>>Как будете сравнивать с Финляндией, не пойму. По обменному курсу маки на доллар, что-ли, как Вы предлагаете?
>
>Там не по обменному курсу, там по ППС марки к доллару.

>>Надо по хорошему составить сколько чего стоило по основным группам потребительских товаров и услуг в Эстонии и Финляндии. Расчитать паритет марки к рублю в 1985 году и тогда чего-то еще можно говорить.
>
>Верно говорите. Но такую работу нам все равно не провернуть. Посему предлагаю взять официальный курс доллара (60 коп, это близко к ППС). И получится тогда у нас душевое потребление в Финляндии примерно в 1.7 раза выше, чем в Прибалтике. Что примерно соответствует тогдашним ощущениям.

Не знаю, не ощущал. Я знаю, что на Западе значительная часть "потребления", к человеческому потреблению ( в смысле потреблению не вынуждаемому системой, типа установки железных дверей, решеток на окнах, замков всяких и сигнализаций, камер видеонаблюдения, потреблению юридических услуг и .т.п) отношения мало имеет. Сейчас в Эстонии тоже вон всех обязали счетчики воды за свой счет покупать и менять регулярно. Тоже потребление - только к уровню жизни никакого отношения не имеющее.

>Тут ведь еще какой момент важен: рост производства был вообще небольшой, рост на душу населения - и того меньше, а уж рост потребления на душу населения - неизвестно, был ли вообще. А если учесть, что души эти прибывали главным образом в жарких южных республиках, то и получалось, что прибалтам в составе СССР догнать и обогнать Финляндию просто не светит.

Вы полагаете, что Эстония сильно меньше тянула из России, чем Грузия, что-ли? Кстати, сейчас им сильно светит догнать Финляндию? Ежели тогда по Вашим расчетам была 1,7 разница, то сейчас не 3 она стала часом после 15 лет рыночных реформ?

>А всякий там национализм - это уже во многом производное отсюда обстоятельство.