От Сепулька
К Дмитрий Кропотов
Дата 09.02.2005 18:54:24
Рубрики Прочее; Россия-СССР; Образы будущего; Модернизация;

Да, Кропотов, это сильный аргумент!

Привет!

А западные физики - вот гады-то, а! - солидарны с Ж. Алферовым в теории полупроводников. Что, видимо, свидетельствует о том, что и на мысли Жореса Ивановича тоже оказывалось еще в советское время манипулятивное воздействие. :)))

>что С.Г. объявляет марксизм важнейшей внутренней причиной гибели СССР, и в этом он и западные идеологи солидарны - они такого же мнения придерживаются.

Когда у Вас будет столько же практических доказательств верности Вашей теории, как это есть у западных социологов (и появляются постоянно - вот на Украине, например, еще одно такое доказательство недавно появилось), то тогда можете что-то утверждать.

>Сходятся С.Г. и западные идеологи в одном - преодолевать марксизм - иначе никакого возрождения России не будет. Это важнейшее условие возрождения России.

Процитируйте, кто именно и по каким причинам "сходится" в этом с С.Г., и что конкретно пишут эти западные социологи.

Так что с Семеновым, я не поняла? На этого певца капитализма как самого прогрессивного строя оказывается манипулятивное воздействие или нет?
От Ростислав Зотеев
К Сепулька (09.02.2005 18:54:24)
Дата 10.02.2005 13:24:56

Методика определения наличия чуждого воздействия давно опубликована...

Здравствуйте !

См., например Проф. С.П. Расторгуев "Информационная война", М., Радио и Связь, 2002 (по памяти)- Пуденко знает его лично. Так что незнание методики не означает отсутствие воздействия...;-)


С уважением,
Ростислав Зотеев
От Сепулька
К Ростислав Зотеев (10.02.2005 13:24:56)
Дата 10.02.2005 16:28:04

Ростислав, ну уж от Вас я этого не ожидала

>Здравствуйте !
Привет,

от Фрица трудно ожидать чего-то иного, но Вам настоятельно советую внимательно перечитать "старые" книги С.Г.
Это, кстати, к вопросу и о том, что С.Г. писал ранее.

>С уважением,
Взаимно

P.S. И не надо считать, что С.Г. не знаком с трудами Маркса и Энгельса. Он их внимательно разбирал больше, чем многие форумяне вместе взятые.
Не надо также считать С.Г. (и других форумян, кстати) за человека, не умеющего самостоятельно мыслить. Если бы он не умел мыслить самостоятельно, Вы бы не читали те книги, которые он пишет.
Понимаю, Вам не нравятся выводы, которые делает С.Г. Но разве то, что они Вам не нравятся, как-то говорит о том, насколько они истинны?
От Ростислав Зотеев
К Сепулька (10.02.2005 16:28:04)
Дата 10.02.2005 17:29:38

Вот уж не ожидал быть превратно понятым !

Здравствуйте !

>от Фрица трудно ожидать чего-то иного, но Вам настоятельно советую внимательно перечитать "старые" книги С.Г.
>Это, кстати, к вопросу и о том, что С.Г. писал ранее.
++++
Я-то писал о методе, который позволяет проверить наличие чуждого информационного воздействия.
И, упаси Бог, не утверждал ничего о СГКМ.

>>С уважением,
>Взаимно

>P.S. И не надо считать, что С.Г. не знаком с трудами Маркса и Энгельса. Он их внимательно разбирал больше, чем многие форумяне вместе взятые.
>Не надо также считать С.Г. (и других форумян, кстати) за человека, не умеющего самостоятельно мыслить. Если бы он не умел мыслить самостоятельно, Вы бы не читали те книги, которые он пишет.
>Понимаю, Вам не нравятся выводы, которые делает С.Г. Но разве то, что они Вам не нравятся, как-то говорит о том, насколько они истинны?
+++++++
Уверен с точностью до наооборот - т.е. безусловно он читал значительно больше, чем, наверное, весь Форум. Однако влияние не есть только списывание чужих мыслей. А вот заставить самостоятельную мысль бежать по "нужной" дорожке - можно. А насчет проверки выводов - я пока, как материалист-диалектик, полагаю, что в данной отрасли знания они проверяются практикой.
Вы не согласны???

С уважением,

Ростислав Зотеев
От Сепулька
К Ростислав Зотеев (10.02.2005 17:29:38)
Дата 10.02.2005 18:54:58

Re: Вот уж...

>Я-то писал о методе, который позволяет проверить наличие чуждого информационного воздействия.
>И, упаси Бог, не утверждал ничего о СГКМ.

Извините, но в этой ветке это выглядит именно как подобное утверждение.
Наличие чуждого информационного воздействия есть всегда. Только на одних людей оно действует, а на других - нет. Почему?

>Уверен с точностью до наооборот - т.е. безусловно он читал значительно больше, чем, наверное, весь Форум. Однако влияние не есть только списывание чужих мыслей. А вот заставить самостоятельную мысль бежать по "нужной" дорожке - можно.

Нельзя. В таком случае это уже не самостоятельная мысль.
Другое дело, повторяю, что кому-то выводы этой мысли могут не нравиться. Но это уже другой вопрос.

> А насчет проверки выводов - я пока, как материалист-диалектик, полагаю, что в данной отрасли знания они проверяются практикой.
>Вы не согласны???

Согласна.

>С уважением,
Взаимно.
От Георгий
К Ростислав Зотеев (10.02.2005 13:24:56)
Дата 10.02.2005 14:16:55

И что Вы хотите этим сказать? Что Александр "совратил" Кара-Мурзу?

Или "догадайся, мол, сама"? Каков Ваш вывод?
От Ростислав Зотеев
К Георгий (10.02.2005 14:16:55)
Дата 10.02.2005 17:31:51

Нет. Просто Кара-Мурза открыто поддержал позицию Александра

Здравствуйте !
>Или "догадайся, мол, сама"? Каков Ваш вывод?
+++++
на мой взгляд, во многом авантюрно-провокационную и нарочито-упрощенческую.
Так понятнее????

Ростислав Зотеев
От Георгий
К Ростислав Зотеев (10.02.2005 17:31:51)
Дата 12.02.2005 22:14:53

Тогда докажите, что ранняя позиция Кара-Мурзы принципиально отлична от позиции Александра. (-)
От Александр
К Ростислав Зотеев (10.02.2005 17:31:51)
Дата 10.02.2005 19:03:47

Где Кара-Мурза и где Александр!

Не смешите народ, Ростислав. Профессор, аналитик ЦК КПСС, зав. сектоpом в Аналитическом центpе по научной и пpомышленной политике "поддерживает" какого-то любителя-самоучку? Это Александр как прилежный студент учится у Кара-Мурзы. А ваш брат марксист все никак не может себе этого позволить. "Учение - вот чума" (с) или как оно там?.
От Сепулька
К Ростислав Зотеев (10.02.2005 17:31:51)
Дата 10.02.2005 18:56:17

В чем конкретно Вы видите упрощение? (-)
От Ростислав Зотеев
К Сепулька (10.02.2005 18:56:17)
Дата 12.02.2005 17:05:34

Дорогая Сепулька, вы предлагаете просмотреть все ссылки за последние пару лет???

Здравствуйте !

...да еще и на обоих форумах???? ;-)
Упрощенчески трактуется позиция Маркса по, ПРАКТИЧЕСКИ, ВСЕМ обсуждаемым вопросам - т.е. первоисточник сознательно
вульгаризуется. Ведь из разных работ Маркса можно "надергать" самые разные, В Т.Ч. и кажущимися противоположными вещи.
Да плюс поправка на утрату части смысла при переводе с немецкого - Александр в лучшем случае работает с английскими
текстами... Или ВАм, как при защите диссертации, указать строку и страницу ? ;-))

С уважением,

Ростислав Зотеев
От Александр
К Сепулька (10.02.2005 18:56:17)
Дата 10.02.2005 19:08:45

У Александра все понятно - значит упрощение

То ли дело талмуд марксизма и загадочное бормотание шамана с кафедры "научного" коммунизма. Заумно, непостижимо, вселяет благоговейный трепет: "Верую потому что абсурдно".(c)щ
От Павел
К Александр (10.02.2005 19:08:45)
Дата 11.02.2005 10:55:29

Кстати, очень умно подмечено.

>То ли дело талмуд марксизма и загадочное бормотание шамана с кафедры "научного" коммунизма. Заумно, непостижимо, вселяет благоговейный трепет: "Верую потому что абсурдно".(c)щ

Я давно замечаю у "умничающей" нашего общества такую особенность. Если что-то не понял, значит сам дурак. Эту черту вовсю исползовали такие демагоги как, например, Явлинский. Из его речей в принципе что-либо понять не возможно и у слушателя возникает ощущуение "я такой дурак - ничего не понял".
От Фриц
К Павел (11.02.2005 10:55:29)
Дата 11.02.2005 11:35:04

Нет! Я ещё примитивнее! Гораздо примитивнее!

Вот и справочка при мне:
http://vif2ne.org/nvz/forum/5/co/138391.htm