От Сепулька
К Ольга
Дата 28.01.2005 14:40:01
Рубрики Образы будущего;

Практические выводы

Привет!

>Все, что вы написали об оранжевых революционерах,загребающих жар чужими руками, российским левакам давно и хорошо известно.

Известно ли? Альмар вот ниже спрашивает: а на самом ли деле хуже НАТО в Москве, чем правление наших "бандюков"? Так что Вы ошибаетесь: не всем это, видимо, известно. Кстати, подобные альмаровским лозунги как раз и будут использовать "оранжевые" в своей пропаганде.

>>1. Раз десять был задан вопрос: граждане, а есть ли у вас дееспособная организация и программа? Ответа нет
>А ведь если ты собираешься участвовать в революции, то (как минимум) должен твёрдо быть уверен - эту революцию делаешь ты и твоя организация, вы ей управляете, она делается для вас и в нужный вам момент.
>Вывод: если народ в твоей стране заволновался и призадумался на тему революции, а ты к ней еще не готов - твои действия (нужное подчеркнуть):
>- другое?

Подумать и ответить, что делать в процессе революции. Пока что она еще не началась и требуется пока что задуматься о стратегии. Если мы хотим привести к власти патриотическое правительство, которое будет работать на народ, то надо решить, кто и какая партия будет лидером и объединяться вокруг них.
Далее, как работать с населением во время стихийных протестов. Существуют два пути:
1. можно просто призывать к революции и смене власти (какой революции? какой смене власти? на кого и на что конкретно менять?);
2. требуется объяснять населению причины происходящего и указывать виновных (СПС, группу Грефа-Чубайса в первую очередь). Дистанцироваться от них насколько возможно.
А что вместо этого? Попытки "блокироваться" с "оранжевыми"? Что там в Питере было?

Далее, есть ли возможность повлиять на власть, чтобы она отказалась от либералов в правительстве?

>Вывод: все нормальные революционеры, прежде чем приступать к решительным действиям, должны вначале составить рабочий график своей революции, где черным по белому указать, чтО именно, когда, в каком количестве и на какой конкретно срок революционно настроенным массам будут предоставлены чаемые блага. А без того - чтоб никаких вам революций! Дар-р-рмоеды!!

Ольга, это все очень смешно, конечно. Но вот Вы скажите сама: Вы лично не боитесь перехвата? Не боитесь того, что опытные в этих делах американцы проманипулируют людьми так, что они сами приведут к власти "оранжевую" компашку? Вы считаете, что у населения уже есть иммунитет к этим революциям? Но на Украине тоже никто не думал пару лет назад, что Ющенко вообще будет популярен, что его приведут к власти, однако они смогли это сделать.
Вопрос только один: как предлагается с этим бороться?

>Вот тут не совсем верно. Понять мы можем. У нас с канализацией проблемы. Или с протестом. То одного нет, то другого. Вместе им никак встретиться не удается.

Встретятся, уж не волнуйтесь.

>Стоять в стороне от народного протеста - может и благоразумно, но подло. Это во-первых.

Стоять в стороне никто и не предлагает. Предлагается подумать над тем, чтобы революция прошла не по "оранжевому" сценарию.

>Революция - это не бизнес-план, а живое творчество. Ленин и его партия не только учили народ, чтО и как ему делать, а учились у него в ходе практических выступлений. Все в революциях предусмотреть невозможно.

У Ленина были апрельские тезисы. Какие у Вас?

> Нужно определение вектора.

Поддерживаю.

> Левые вместе с восстающим народом реально могут оказать давление на власть, заставить ее еще на какое-то время поджать хвост, могут отстоять для людей хотя бы социальный минимум.

Вот это полностью поддерживаю.

>Давайте же наконец отходить от взаимных претензий и консолидировать те немногие силы, которые у нас пока еще есть. Давайте перестанем направлять свой пар только в свистки и улюлюканье.

Давайте.
От Igor Ignatov
К Сепулька (28.01.2005 14:40:01)
Дата 15.02.2005 02:39:09

Ре: Никак Вам системный подxод не дается )))

>Привет!

>>Все, что вы написали об оранжевых революционерах,загребающих жар чужими руками, российским левакам давно и хорошо известно.
>
>Известно ли? Альмар вот ниже спрашивает: а на самом ли деле хуже НАТО в Москве, чем правление наших "бандюков"? Так что Вы ошибаетесь: не всем это, видимо, известно. Кстати, подобные альмаровским лозунги как раз и будут использовать "оранжевые" в своей пропаганде.

>>>1. Раз десять был задан вопрос: граждане, а есть ли у вас дееспособная организация и программа? Ответа нет
>>А ведь если ты собираешься участвовать в революции, то (как минимум) должен твёрдо быть уверен - эту революцию делаешь ты и твоя организация, вы ей управляете, она делается для вас и в нужный вам момент.
>>Вывод: если народ в твоей стране заволновался и призадумался на тему революции, а ты к ней еще не готов - твои действия (нужное подчеркнуть):
>>- другое?
>
>Подумать и ответить, что делать в процессе революции. Пока что она еще не началась и требуется пока что задуматься о стратегии. Если мы хотим привести к власти патриотическое правительство, которое будет работать на народ, то надо решить, кто и какая партия будет лидером и объединяться вокруг них.
>Далее, как работать с населением во время стихийных протестов. Существуют два пути:
>1. можно просто призывать к революции и смене власти (какой революции? какой смене власти? на кого и на что конкретно менять?);
>2. требуется объяснять населению причины происходящего и указывать виновных (СПС, группу Грефа-Чубайса в первую очередь). Дистанцироваться от них насколько возможно.
>А что вместо этого? Попытки "блокироваться" с "оранжевыми"? Что там в Питере было?

Почему только СПС? Изыски Грефа-Чубайса разве не проголосовывались в думе и не "криаллизовывались" росписями ВВП?

У Вас сознание конспирологическое. Революцией, разумеется, пытаются овладеть, но в революции силен и стиxийный елемент. Революция - ето живое творчество.

Во-вторыx, с СПС КПРФ отказалась вступать в какие-либо блоки.

В-третьиx, на етом етапе блокироваться людям "на местаx" не запретиш ь - если уж говорить о яблоке? Я уж не говорю о том, где же сыскать теx самыx "демократов", с которыми, по СГКМ, надо блок заключать. Вы иx надеетесь всеx в самой же КПРФ найти и тем самым удовлетворить "голод" в ниx? А если кто-нибудь из ниx принесет с собой оранжевую тряпицу или половичок? Сворачивать митинг и звать екзорциста на помощ?

Вы никак не можете понять, что КМ действительно прав - без "лево-демократического" етапа революции не миновать. Во Вашим сценариям революции не разворачиваются. Просто загребать надо в свою сторону.

>Далее, есть ли возможность повлиять на власть, чтобы она отказалась от либералов в правительстве?

Во-первыx, какиx либералов? Путя, по-Вашему, не либерал? Во-вторыx, влиять можно - именно через протестное движение. Сильно у Вас мифологическое сознание: дескать "власть" от "либералов" избавиться не могут ))).

>>Вывод: все нормальные революционеры, прежде чем приступать к решительным действиям, должны вначале составить рабочий график своей революции, где черным по белому указать, чтО именно, когда, в каком количестве и на какой конкретно срок революционно настроенным массам будут предоставлены чаемые блага. А без того - чтоб никаких вам революций! Дар-р-рмоеды!!
>
>Ольга, это все очень смешно, конечно. Но вот Вы скажите сама: Вы лично не боитесь перехвата? Не боитесь того, что опытные в этих делах американцы проманипулируют людьми так, что они сами приведут к власти "оранжевую" компашку? Вы считаете, что у населения уже есть иммунитет к этим революциям? Но на Украине тоже никто не думал пару лет назад, что Ющенко вообще будет популярен, что его приведут к власти, однако они смогли это сделать.

Так как Америка будет существовать еще неопределенно-долгое время, то "переxвата" надо опасаться всегда. А следовательно, надо навсегда отменить всяческие революции, какие бы "инновации" "власть" не осуществляла, и молиться на нее, любимую. Вам все xочется гарантий, как в банке. Беда только вот, что расписок никто не выдает ))

Меня вот что удивляет: неужели мысль о том, что "власть" и "правая оппозиция" представлюет собой единую и довольно слаженную систему действительно так грандиозна, что принципиально не дается пониманию. Неужели так трудно понять, что своиx целей известная заморская держава может добиваться, действую не одной, а двумя руками. Илюша Клебанов ("власть", "силовик") вон давеча одобрил придание Калининградской Обл. статуса "иностранной территории", а Вы все "переxвата" боитесь. Боитесь, что у Илюши власть переxватят?

>Вопрос только один: как предлагается с этим бороться?

>>Вот тут не совсем верно. Понять мы можем. У нас с канализацией проблемы. Или с протестом. То одного нет, то другого. Вместе им никак встретиться не удается.
>
>Встретятся, уж не волнуйтесь.

>>Стоять в стороне от народного протеста - может и благоразумно, но подло. Это во-первых.
>
>Стоять в стороне никто и не предлагает. Предлагается подумать над тем, чтобы революция прошла не по "оранжевому" сценарию.

>>Революция - это не бизнес-план, а живое творчество. Ленин и его партия не только учили народ, чтО и как ему делать, а учились у него в ходе практических выступлений. Все в революциях предусмотреть невозможно.
>
>У Ленина были апрельские тезисы. Какие у Вас?

>> Нужно определение вектора.
>
>Поддерживаю.

>> Левые вместе с восстающим народом реально могут оказать давление на власть, заставить ее еще на какое-то время поджать хвост, могут отстоять для людей хотя бы социальный минимум.
>
>Вот это полностью поддерживаю.

>>Давайте же наконец отходить от взаимных претензий и консолидировать те немногие силы, которые у нас пока еще есть. Давайте перестанем направлять свой пар только в свистки и улюлюканье.
>
>Давайте.
От Сепулька
К Igor Ignatov (15.02.2005 02:39:09)
Дата 15.02.2005 20:25:42

Ре: Никак Вам...

Знаете, Игорь, когда я вижу 20-тысячные митинги в поддержку "ЕдРа" и студентов, которые за 300 руб. на них идут, я думаю о том, что в России можно провести любую "оранжевую" революцию. И на нее пойдут. За 300 руб. и лазерное шоу.

>>А что вместо этого? Попытки "блокироваться" с "оранжевыми"? Что там в Питере было?
>Почему только СПС? Изыски Грефа-Чубайса разве не проголосовывались в думе и не "криаллизовывались" росписями ВВП?

Потому что СПС - идеологи и основные исполнители. А ВВП - "шестерка", который сам ничего не решает.

>У Вас сознание конспирологическое. Революцией, разумеется, пытаются овладеть, но в революции силен и стиxийный елемент. Революция - ето живое творчество.

Посмотрели бы Вы на это живое творчество на Тверской улице 12 февраля.

>Во-вторыx, с СПС КПРФ отказалась вступать в какие-либо блоки.

И это хорошо. Тем не менее, надо еще иметь голову, чтобы призывать к тому, к чему действительно следует призывать.

>В-третьиx, на етом етапе блокироваться людям "на местаx" не запретиш ь - если уж говорить о яблоке? Я уж не говорю о том, где же сыскать теx самыx "демократов", с которыми, по СГКМ, надо блок заключать. Вы иx надеетесь всеx в самой же КПРФ найти и тем самым удовлетворить "голод" в ниx? А если кто-нибудь из ниx принесет с собой оранжевую тряпицу или половичок? Сворачивать митинг и звать екзорциста на помощ?

Гнать метлой поганой таких. :)

>Вы никак не можете понять, что КМ действительно прав - без "лево-демократического" етапа революции не миновать. Во Вашим сценариям революции не разворачиваются. Просто загребать надо в свою сторону.

Научите, как "загребать в свою сторону". Об этом и речь.

>>Далее, есть ли возможность повлиять на власть, чтобы она отказалась от либералов в правительстве?
>Во-первыx, какиx либералов? Путя, по-Вашему, не либерал? Во-вторыx, влиять можно - именно через протестное движение. Сильно у Вас мифологическое сознание: дескать "власть" от "либералов" избавиться не могут ))).

Путя - "шестерка", за которым стоят две или три группы людей, каждая из которых реализует определенные интересы.
Через протестное движение влиять можно, но уметь надо. Тем более, при отсутствии ресурсов СМИ.

>Так как Америка будет существовать еще неопределенно-долгое время, то "переxвата" надо опасаться всегда. А следовательно, надо навсегда отменить всяческие революции, какие бы "инновации" "власть" не осуществляла, и молиться на нее, любимую. Вам все xочется гарантий, как в банке. Беда только вот, что расписок никто не выдает ))

Не навсегда, и отменить не удастся. Речь идет о том, как следует действовать. Вот и предлагайте.

>Меня вот что удивляет: неужели мысль о том, что "власть" и "правая оппозиция" представлюет собой единую и довольно слаженную систему действительно так грандиозна, что принципиально не дается пониманию.

Не единую и не "довольно слаженную".

> Неужели так трудно понять, что своиx целей известная заморская держава может добиваться, действую не одной, а двумя руками. Илюша Клебанов ("власть", "силовик") вон давеча одобрил придание Калининградской Обл. статуса "иностранной территории", а Вы все "переxвата" боитесь. Боитесь, что у Илюши власть переxватят?

Кроме Клебанова есть и другие люди в правительстве (и в тени). И на них тоже надо давить.
От BLS
К Igor Ignatov (15.02.2005 02:39:09)
Дата 15.02.2005 03:51:29

Ре: Никак Вам...

>А если кто-нибудь из ниx принесет с собой оранжевую тряпицу или половичок? Сворачивать митинг и звать екзорциста на помощ?
На последнем митинге (12-го) в Москве видел один оранжевый флаг и один оранжевый транспарант. Транспарант был от от родинской молодежи.
От Дм. Ниткин
К Сепулька (28.01.2005 14:40:01)
Дата 28.01.2005 19:36:34

Выводы сделаны, спасибо.

>2. требуется объяснять населению причины происходящего и указывать виновных (СПС, группу Грефа-Чубайса в первую очередь). Дистанцироваться от них насколько возможно.

>Далее, есть ли возможность повлиять на власть, чтобы она отказалась от либералов в правительстве?

Думали, думали, и наконец придумали... Во всем виновать Чубайс! Свежая идея!

Сепулька, сегодня власти отказаться от либералов в правительстве - как два байта переслать. Их там только для того и держат, чтобы их руками грязную работу сделать, а потом выгонят куда подальше. Что, на Грефе, Кудрине и Зурабове свет клином сошелся? Что, этот бездарный кагэбэшный подполковник - либерал в душе? Не смешите!

Вы так ничего разумом и не поняли в сущности нынешней власти. Но чутье у Вас верное. Она - ваша, "солидаристская". Патерналистская, хамская, вяжущая всех круговой порукой. Желающая руководить всем и вся. Считающая ниже своего достоинства пускаться на объяснения и обсуждения. Приказавшая всем сидеть на своем месте и не высовываться. Предпочитающая "понятия" законам, а "теплые отношения" - писаным правам. Постоянно призывающая всех потерпеть ради светлого будущего. Второе пришествие совка, одним словом.

Вы ее скоро полюбите, уверяю. Вон, Крупнов уже полюбил. Вам с нею, по большому счету, делить нечего. Ведь не демократы же вы какие-то, не так ли?
От Scavenger
К Дм. Ниткин (28.01.2005 19:36:34)
Дата 28.01.2005 20:00:22

Re: Да уж...

>>2. требуется объяснять населению причины происходящего и указывать виновных (СПС, группу Грефа-Чубайса в первую очередь). Дистанцироваться от них насколько возможно.
>
>>Далее, есть ли возможность повлиять на власть, чтобы она отказалась от либералов в правительстве?
>
//Думали, думали, и наконец придумали... Во всем виновать Чубайс! Свежая идея!

Сепулька, сегодня власти отказаться от либералов в правительстве - как два байта переслать. Их там только для того и держат, чтобы их руками грязную работу сделать, а потом выгонят куда подальше. Что, на Грефе, Кудрине и Зурабове свет клином сошелся? Что, этот бездарный кагэбэшный подполковник - либерал в душе? Не смешите!//

Пока верно.

//Вы так ничего разумом и не поняли в сущности нынешней власти. Но чутье у Вас верное. Она - ваша, "солидаристская". Патерналистская, хамская, вяжущая всех круговой порукой. Желающая руководить всем и вся. Считающая ниже своего достоинства пускаться на объяснения и обсуждения. Приказавшая всем сидеть на своем месте и не высовываться. Предпочитающая "понятия" законам, а "теплые отношения" - писаным правам.//

Стоп. Патернализм - это социальная политика и защита прав трудящихся. Это раз. Круговая порука и "солидаризм" - это разные вещи - это два. "Понятия" предпочитают законам не только уголовники, а "теплые отношения" писаным правам ... англичане. У них нет писаной Конституции - вы это знали? И есть право прецедента. То есть законы они предпочитают ..."понятиям" судьи.

//Постоянно призывающая всех потерпеть ради светлого будущего. Второе пришествие совка, одним словом.//

Ну если для вас футуризм - системообразующий фактор? А ради КАКОГО будущего нас просят подождать? Это не важно

//Вы ее скоро полюбите, уверяю. Вон, Крупнов уже полюбил. Вам с нею, по большому счету, делить нечего. Ведь не демократы же вы какие-то, не так ли?//

Крупнов ошибается или вы ошибаетесь. Он не полюбил, он хочет надавить снизу на Путина. Вообще лучше на таких людей не ориентироваться. Вот Калашников лучше. Или Мухин. Или Зиновьев... Это если "ту когорту" брать...

С уважением, Александр
От Дм. Ниткин
К Scavenger (28.01.2005 20:00:22)
Дата 29.01.2005 14:48:40

Re: Да уж...

>Стоп. Патернализм - это социальная политика и защита прав трудящихся. Это
раз.

Не только. Это еще и образ действий "отца родного", который не столько щедро
кормит, сколько постоянно всех попрекает своими невеликими благодеяниями, и
требует за них беспрекословного подчинения.

>Круговая порука и "солидаризм" - это разные вещи - это два.

Не сильно разные. Круговая порука - когда никто не отвечает сам за себя, а
все отвечают вместе. Солидаризм в плане ответственности - сильно отличается?

>"Понятия" предпочитают законам не только уголовники

Естественно. Только в житейских отношениях это допустимо, и даже необходимо,
а в отношениях власти с людьми - недозволительно.

>а "теплые отношения" писаным правам ... англичане. У них нет писаной
Конституции - вы это знали? И есть право прецедента.

Да, я знаю в общих чертах, чем отличается англо-саксонское право от
континентального. Но суть та же: аналогичные поступки влекут за собой
аналогичные правовые последствия, независимо от персоналий. А "теплые
отношения" - это когда "своим - все, чужим - закон!".

>То есть законы они предпочитают ..."понятиям" судьи.

Английский судья, прежде чем вынести свое решение, изучит гору прецедентных
дел. И его свобода не так уж велика. Кроме того, у него есть некие
исключительные права, которых нет у других госслужащих. А любой российский
постсоветский чиновник уверен, что его участок выдан ему в кормление, а
законы писаны для кого угодно, только не для него. Не раз убеждался - чем
выше власть, тем меньше смотрят на законы.

>Крупнов ошибается или вы ошибаетесь. Он не полюбил, он хочет надавить снизу
на Путина.

Обычно вектор давления направлен все-таки сверху вниз :) И в данном случае
Крупнов не давит снизу на Путина, а просто устраивается поудобнее у Путина
под задницей.

>Вообще лучше на таких людей не ориентироваться. Вот Калашников лучше. Или
Мухин. Или Зиновьев... Это если "ту когорту" брать...

Какую когорту? Психопатов?
От Scavenger
К Дм. Ниткин (29.01.2005 14:48:40)
Дата 29.01.2005 16:44:10

Re: Без комментариев. (-)
От Zhlob
К Дм. Ниткин (28.01.2005 19:36:34)
Дата 28.01.2005 19:58:46

Re: Внимание!

Не комментируя общую манипулятивную фразеологию сообщения отмечу, что вот это:

>Предпочитающая "понятия" законам

- лейтмотив избирательной компании Юща.

...и везде-то они одинаковые, Квислинги хреновы. А ещё позавчера уверял, что режим - народный...
От Георгий
К Zhlob (28.01.2005 19:58:46)
Дата 29.01.2005 01:42:32

Это Добрыня уже увидел.


> >Предпочитающая "понятия" законам
>
> - лейтмотив избирательной компании Юща.
>
> ...и везде-то они одинаковые, Квислинги хреновы. А ещё позавчера уверял, что режим - народный...

Ну так недаром же Никола его уважает (при этом "перепасовывает" на Александра)
От Никола
К Георгий (29.01.2005 01:42:32)
Дата 01.02.2005 12:38:57

Какой он противный этот Никола.


>> >Предпочитающая "понятия" законам
>>
>> - лейтмотив избирательной компании Юща.
>>
>> ...и везде-то они одинаковые, Квислинги хреновы. А ещё позавчера уверял, что режим - народный...
>
>Ну так недаром же Никола его уважает (при этом "перепасовывает" на Александра)

И на Александра "напраслину" возводит. И Ниткина не ругает. И наверняка еще манипулирует втихушку.




От Monk
К Сепулька (28.01.2005 14:40:01)
Дата 28.01.2005 19:01:39

Апрельские тезисы Ленин сформулировал после Февраля (-)
От Almar
К Сепулька (28.01.2005 14:40:01)
Дата 28.01.2005 15:02:39

Re: Практические выводы

>Известно ли? Альмар вот ниже спрашивает: а на самом ли деле хуже НАТО в Москве, чем правление наших "бандюков"? Так что Вы ошибаетесь: не всем это, видимо, известно.

That’s right. Я и говорю про то, что это вовсе не всем известно. Однако я имел в виду не себя лично, и не марксистов, а как раз вашу братию. Потому что тогда Кара-Мурза на мой вопрос о НАТО ответил буквально следующее:

«Думаю, вступление в НАТО будет рассматриваться как новый вариант ига. Это состояние нам знакомо, оно отложилось в памяти. Тогда Александр Невский ел у татар конину, громил восставшие русские города, но он же заложил основы "структуры освобождения". Наша армия, даже будучи "на службе у янки" все равно будет средоточием потенциала спасения, поскольку вытравить ее культурный генотип не удастся. Вернее, он у нее будет вытравляться не быстре, чем у остальной части народа.
Все это противно, но так же противно родителям, у которых сын пошел в банду - разве они не любят его сквозь горе? Такая гипотеза.»

>Но на Украине тоже никто не думал пару лет назад, что Ющенко вообще будет популярен, что его приведут к власти, однако они смогли это сделать.

Если вы не в курсе, несколько лет назад Ющенко вообще то был премьером. Почему ж никто не мог думать, что он может стать популярным?

От Сепулька
К Almar (28.01.2005 15:02:39)
Дата 29.01.2005 01:01:32

Всем тем, кто не знает, что такое оранжевые революции и считает, что при НАТО

будет не хуже.

http://www.kprf.ru/news/articles/world/30484.html

П. Георгадзе: К годовщине власти «Розовых» в Грузии

--------------------------------------------------------------------------------

28.01.2005

В Грузии власть в результате «Розовой революции» формально переменилась немногим больше год тому назад (с шумом «прогнали» Президента Шеварднадзе, распустили только-что собранный парламент и «избрали» «розовых революционеров», сформировали «новое» правительство). Однако в стране перемены проходят к худшему. В управлении всеми областями жизнедеятельности государства пришли непрофессионалы, амбициозные дилетанты, априори отрицающие не только советские социалистические ценности , но и грузинские национальные обычаи, уклад жизни и ценности , выработанные грузинским этносом за всю историю своего существования. Уничтожены и уничтожаются все, что строилось и создавалось в советской Грузии. Заброшены мемориалы погибших во второй мировой войне. Как факт унижения и оскорбления погибших и оставшихся в живых участников войны, в столице создали мемориал погибших в братоубийственных конфликтах в Южной Осетии и Абхазии с вечным огнем и круглосуточным почетным караулом. Сожгли даже кинофильмы Советского времени, в том числе посвященные Великой Отечественной Войне и таким образом стараются отказать в настойчивой просьбе Ветеранам организовать передачу по телеканалам фильмов в честь 60-летия Великой победы.

За год пребывания у власти министры, особенно так называемых силовых структур, 2-3 раза сменили должности. Например, нынешний министр обороны уже побывал генеральным прокурором и министром внутренних дел. В таком положении министр экономики, губернаторы, госминистры.

Это при «новой» власти ухудшилось экономическое положение страны: возросли цены на потребительские товары, на 20-30 %.

Например, 1 кг мясо стоит 3-3,5 дол., сыр – 3-4,2 дол., рыба – от 4 до 8,8 дол., бензин – (супер) 1 литр – 80 центов, дизтопливо – 70 центов (цены даны по состоянию на январь 2005 года).

За год прожиточный минимум одного работающего возрос от 117 лари до 145 лари (соответственно 65 и 80,5 дол. США). Надо многое знать, чтобы понять ложь и хитросплетение статистических данных, публикуемых сегодняшним грузинским руководством . Во всем грузинские «розовые» руководители являются не профессиональными, а вот по части лжи, клеветы, приукрашивания реального положения, выпячивания своих «заслуг», умения преподносить все в розовом цвете, превзошли профессионала по этой части - Э. Шеварднадзе.

В Грузии минимальная пенсия остается 7,7 долларов, средняя зарплата 38,8 долларов. Народу пообещали золотые горы, а к годовщине «Революции роз» не смогли даже выдать пенсионерам пенсии по старому, а 20 тысяч педагогов города Тбилиси не получили зарплату, которая в среднем составляет 16,5 дол. в месяц. Резко возросло число безработных. Но прежде чем назвать их абсолютное количество, надо знать существующий принцип исчисления безработицы в Грузии. Здесь безработным не считается сельский житель, ибо у него есть приусадебный участок, а если в добавок от ликвидированного колхоза получил хотя бы мизер земли, то безработными не считаются и члены семьи, а количество сельских жителей в Грузии по официальным данным на сегодня 47,6%. Даже городской житель, имеющий дачный участок, не может числиться безработным.

И несмотря на все это и на то, что по официальным данным в скором времени предстоит увольнение еще 50 000 госслужащих, безработными в Грузии официально сегодня считается около 13% трудоспособного населения. На самом деле независимые эксперты считают, что по сравнению с 2003 г. безработица на начало 2005 года возросла на 20% и составляет около 47% трудоспособного населения. Большую часть безработных представляют молодые люди в возрасте до 30 лет.

«Розовые» революционеры не смогли снизить темпы исхода грузинского населения из страны в поисках средств выживания. Более того, количество желающих покинуть страну возросло. Вот почему нынешняя власть делит грузинское население на категории: постоянное и временное. Этим самим руководство хочет как-то скрыть факт катастрофического уменьшения численности населения в стране с 5 млн 400 тысяч 841 (1989 г.) до 3 млн 89 тысяч (2003 г.).

Покидают родные края жители сел, особенно в горных районах, закрываются школы, пункты медицинской помощи в них. Резко сократилось рождаемость (в 3,0 раза по сравнению с 1990 годом), возросла смертность (в 3,2 раза по сравнению с 1990 годом).

За 2004 г. по Грузии зафиксировано 20 случаев обнаружения тел новорожденных на мусорных свалках. Официально в 2004 году 300 детей проданы в США. За год возросла детская беспризорность, особенно в г. Тбилиси.

Захватив власть, «новое» руководство Грузии ускоренными темпами продолжает приватизацию оставшихся объектов неприватизированной всенародной собственности. А их, как выяснилось, осталось около четырехсот. В том числе морские порты Батуми и Поти..., железная дорога, электровагоностроительный завод..., помещение государственной филармонии..., даже бывшая резиденция правительства. Как заявил министр экономики Грузии, «... продается в Грузии все, кроме чести и совести», забыв, что честь и совесть грузинским руководством давно проданы.

Нынешняя грузинская власть не признает ничего грузинского: ни то, что грузинский этнос жил в мире и добрососедстве с Арменией, Азербайджаном, Россией, ни то, что Россия, народы России и в первую очередь русский народ, вопреки политики российского царского самодержавия, всегда были рядом и оказывали помощь грузинскому народу, благодаря которой и существует сегодня грузинская нация.

Русофобство в Грузии давно возведено на уровне государственной политики, но «розовые» революционеры, добравшись до власти, возвели его в степень.

Только с 1-го по 20 сентября 2004г. в одной ежедневной грузинской газете «Ахали таоба» («Новое поколение») опубликовано 63 статей и заметок с кричащими антироссийскими и антирусскими названиями.

Если бы разжигателям ненависти между российскими и грузинскими народами занимался только коллектив вышеупомянутой газеты. Грузинские СМИ, в том числе телевидение, соревнуются между собой кто больше выльет грязи на грузино-российские взаимоотношения. Например, газета «Резонанс» от 13 января сего года публикует информацию из Абхазии на первой странице под заголовком «Российские собаки» оскорбили самолюбие абхазов», как говорится, аршинными буквами.

И все это вопреки истинным желаниям и стремлениям 93% грузинского населения.

По другому, нынешняя команда Президента Грузии, которого кое-где уже называют Михаилом Цунамовичем, не хочет и не может, ибо в Грузии 5 тысяч чиновников, получающие в месяц дополнительно к грузинской зарплате от 800 до 1500 дол. США от Сороса и должны делать все так, как делают.

Одним словом год пребывания у власти нынешних руководителей Грузии народ определил годом цунами и готовится поскорее ликвидировать последствия.

Братским же народам по бывшему СССР советую: избегайте всяких розовых, оранжевых, виноградных, леновых, черемушиных... революций, ибо все они являются подобием грузинского «розового» цунами.
От константин
К Сепулька (29.01.2005 01:01:32)
Дата 30.01.2005 00:40:23

Хорошая статья

Интересная статья. При этом опубликована она на сайте КПРФ. Так, что возможно в КПРФ не все настолько перестали соображать, как Вам кажется.
От Сепулька
К константин (30.01.2005 00:40:23)
Дата 31.01.2005 19:26:09

Re: Хорошая статья

> Так, что возможно в КПРФ не все настолько перестали соображать, как Вам кажется.

Это смотря о каких соображениях говорить. Просчитывать вперед так, чтобы обыгрывать либералов, КПРФ за все эти годы не научилась. Т.е., вроде бы, она понимает, к чему все идет, но разработать стратегию и тактику из этого своего понимания не может. Что мешает-то, можете объяснить?
От константин
К Сепулька (31.01.2005 19:26:09)
Дата 01.02.2005 11:27:45

Критика это конечно хорошо, но...


Кто-то собирался делать проект "кризис", но вероятно переключиться на обсуждение того, что делают другие.
От Сепулька
К константин (01.02.2005 11:27:45)
Дата 01.02.2005 13:36:54

Я не понимаю, мне что, скоро уже запретят здесь высказывать свое мнение

по тому, что делает КПРФ и что следует делать нам?

>Кто-то собирался делать проект "кризис", но вероятно переключиться на обсуждение того, что делают другие.

А Вы не волнуйтесь. Проект будет. Так же, как альманах я вам "запустила", так и этот сайт создам.
От Кудинов Игорь
К Сепулька (29.01.2005 01:01:32)
Дата 29.01.2005 02:05:24

ничего,_грузины_умнее_будут.

Приучили их при Союзе паразитировать, пусть теперь похлебают лекарства
от политизированности и американофильства. Severe diseases need severe
remedies.

До сих пор помню имя "ленточника" Алико, которому было влом на
накопителе заменить индикаторную лампочку - "Вах, да эти денги они менэ
должны домой приносить!". Алико был недоволен тем, что за эти 180 рэ ему
еще и на работу надо ходить. Народ "трудился" в среднем на 5-7 работах,
нигде ни черта не делая. Что либо делать в Тбилиси было уделом не-грузин
и женщин. Вычислительный центр Института Вычислительной Математики АН
ГССР держался на двух сотрудниках - русском и еврее.

Земляки дедушки Джо и Лаврентия Палыча превратились в нацию детей.

Что, кстати, скажут гумилевцы на такие скоротечные метаморфозы ?
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (29.01.2005 02:05:24)
Дата 29.01.2005 04:00:54

А за это известно кому спасибо говорить надо. За правильную теорию.

Вернее, не ему, а чрезмерным поклонникам данной теории.

P.S. Речь, разумеется, не о Гумилёве. У его теории не было таких поклонников.

> Земляки дедушки Джо и Лаврентия Палыча превратились в нацию детей.
От Potato
К Владимир К. (29.01.2005 04:00:54)
Дата 30.01.2005 19:36:28

Надеюсь, Вы не имеете в виду марксистскую теорию?

Надеюсь, Вы не имеете в виду марксистскую теорию?

Как нам объяснили:

1. Ленин не был настоящим марксистом. "Правильными" марксистами были меньшевики. Ленин отошел от марксизма и строил СССР согласно "общинным" традициям.
2. Сталин марксизм "вульгаризовал", использовал лишь марксистскую теорию и ваапче поручил СМЕРШу марксистов отстреливать.

Если перейти к более близким временам, то, можно до некоторой степени согласиться с тем, что Хрущев был марксистам. Но в марксизм Брежнева (изобретателя теории высокоразвитого социализма) я все-таки не верю. Занят был человек. КАМАЗ строил. Литературные премии получал. А Кавказ где-то там за горами.

Так какую теорию Вы имеете в виду?
От Владимир К.
К Potato (30.01.2005 19:36:28)
Дата 31.01.2005 00:48:26

Увы, Александр прав.

То, что делали с Грузией - укладывается именно в марксисткую доктрину.
Упрощённо - накачали материальными благами без должного учёта национальных и, вообще, культурных факторов.
От Potato
К Владимир К. (31.01.2005 00:48:26)
Дата 31.01.2005 07:41:00

Не могли бы Вы привести цитату из Маркса-Энгельса?

Не могли бы Вы привести цитату из Маркса-Энгельса?

Вот Вы говорите: "То, что делали с Грузией - укладывается именно в марксисткую доктрину.
Упрощённо - накачали материальными благами без должного учёта национальных и, вообще, культурных факторов.".

1. К какому году это относится? Не могли бы Вы привести цитату из Маркса-Энгельса, что именно в этом году СССР должен накачивать Грузию материальными благами?

2. И какой из генсеков оказался таким марксистом? Неужели форумяне ошиблись в его оценке?
От Александр
К Potato (30.01.2005 19:36:28)
Дата 30.01.2005 20:01:39

Re: Надеюсь, Вы...

>Надеюсь, Вы не имеете в виду марксистскую теорию?

>Как нам объяснили:

>1. Ленин не был настоящим марксистом. "Правильными" марксистами были меньшевики. Ленин отошел от марксизма и строил СССР согласно "общинным" традициям.

Грузия известна своим марксизмом, а марксизм своей русофобией:

"Таким образом, возникло типично социалистическое правительство под руководством марксистской партии, которое было непримиримым врагом Октябрьской революции. И это правительство вело войну против большевиков. Как это объясняется? Жордания объяснил это в своей речи 16 января 1920 г.:
«Наша дорога ведет к Европе, дорога России – к Азии. Я знаю, наши враги скажут, что мы на стороне империализма. Поэтому я должен сказать со всей решительностью: я предпочту империализм Запада фанатикам Востока!» [3, c. 533].
Дело, конечно, не в речи. Важнее, например, что Жордания, следуя ортодоксальному марксизму, считал крестьянство частью буржуазии, и аграрная реформа свелась к приватизации земли на началах чистого индивидуализма и с сознательным подрывом всяких общинных отношений в деревне.
Другим примером может служить Юзеф Пилсудский, ставший диктатором Польши и начавший, под давлением Антанты, войну против Советской России в 1920 г. Он был революционером и социалистом, поклонником Ф.Энгельса, руководителем Польской социалистической партии. Но главным пунктом в его политической программе была «глубокая ненависть к России»." http://www.situation.ru/app/rs/books/civil_war/civil_war1.htm#par44

>2. Сталин марксизм "вульгаризовал", использовал лишь марксистскую теорию и ваапче поручил СМЕРШу марксистов отстреливать.

И проблем не было, наоборот. Россия стала сверхдержавой с огромным потенциалом развития.

>Если перейти к более близким временам, то, можно до некоторой степени согласиться с тем, что Хрущев был марксистам. Но в марксизм Брежнева (изобретателя теории высокоразвитого социализма) я все-таки не верю. Занят был человек. КАМАЗ строил. Литературные премии получал. А Кавказ где-то там за горами.

А откуда повырастали все эти ильенковы, бузгалины, тарасовы, кагарлицкие, алмары, алкс~1, горбачевы, андроповы, шеварднадзе, сахаровы, боннеры и прочая марксистская шелупонь "видные левые мыслители". Это все от вашей марксистской парадигмы что думать в стране может только генсек, а остальные только жрут и ... Эта парадигма неверна. В России по кафедрам "научного коммунизма" сидело целое сословие марксистов и они лили яд русофобскии в души студентов.

>Так какую теорию Вы имеете в виду?

Вы правильно угадали. Ту самую по которой бытие определяет сознание, по которой таланты и дарования развиваются богатством, по которой следует сносить "китайские стены" чтобы впустить "дешевые и качественные" западные товары, по которой отомрут семья, мораль, государство, а наиболее прогрессивен строй обеспечивающий наиболее высокую производительность труда.
От Администрация (Дмитрий Кропотов)
К Александр (30.01.2005 20:01:39)
Дата 31.01.2005 09:12:59

Три дня рид онли за оскорбления участников форума (-)
От Potato
К Александр (30.01.2005 20:01:39)
Дата 31.01.2005 08:03:46

Александр против Сталина - 2.

Александр против Сталина - 2.

1. Значит, Вы не спорите с тем, что: "Ленин не был настоящим марксистом. "Правильными" марксистами были меньшевики. Ленин отошел от марксизма и строил СССР согласно "общинным" традициям."
Замечательно. Фиксируем отсутствие марксистской парадигмы в СССР.

Вот Вы говорите: "Грузия известна своим марксизмом, а марксизм своей русофобией". Наиболее известный грузин - некто Джугашвили. А мы то думали о нем сапсем иначе...

Значица Жордания руководил Грузией до конца СССР? Оттуда все беды? Ну-ну.

Причем здесь Пилсудский, я таки не понял. Когда он бывал в Грузиии? Или хотя бы в Москве? Слишком тонко...

2. Значит, Вы не спорите с тем, что: "Сталин марксизм "вульгаризовал", использовал лишь марксистскую теорию и ваапче поручил СМЕРШу марксистов отстреливать."
Замечательно.

3. Вот Вы говорите: "Это все от вашей марксистской парадигмы что думать в стране может только генсек, а остальные только жрут и ... Эта парадигма неверна. В России по кафедрам "научного коммунизма" сидело целое сословие марксистов и они лили яд русофобскии в души студентов."
Теперь вспомним лозунг: Сталин думает за нас. А также тот факт, что при нем преподавали марксизм в вузах. "лили яд русофобскии в души студентов."
Вы - самый ярый антисталинист на форуме.

Вы спрашиваете: "откуда повырастали все эти ильенковы, бузгалины, тарасовы, кагарлицкие, алмары, алкс~1, горбачевы, андроповы, шеварднадзе, сахаровы, боннеры и прочая марксистская шелупонь "видные левые мыслители".".
Во-первых, Андропова на КГБ поставил столь любимый Вами Брежнев. Он же выдвигал Шеварнадзе и Горбачева.
Во-вторых, Тарасова Андроповский КГБ весьма и весьма гонял.
В-третьих, Сахаров и Боннер выдвинулись именно при Брежневе-Андропове. Не сумел Брежнев с ними справиться. Видно слишком занят был. Ордена получал, книжки писал...

4. Так чем Вам не нравится Ваш ко-солидарист и анти-марксист Беня Ладенов?
От Александр
К Potato (31.01.2005 08:03:46)
Дата 31.01.2005 08:35:47

Страшные заклинания Потаты - 2 или "нам не страшен серый волк"(с)

>Александр против Сталина - 2.

Не боюсь я марксистских заклинаний. Можете не стараться.

>1. Значит, Вы не спорите с тем, что: "Ленин не был настоящим марксистом. "Правильными" марксистами были меньшевики. Ленин отошел от марксизма и строил СССР согласно "общинным" традициям."
>Замечательно. Фиксируем отсутствие марксистской парадигмы в СССР.

Фиксируем марксистскую парадигму у потаты - индивидуально неразвитые совки мыслить не могут, в азиатской деспотии, которой потата считает СССР мыслил только один человек - деспот. То есть если Ленин и Сталин не марксисты то марксизма в СССР не было.

>Вот Вы говорите: "Грузия известна своим марксизмом, а марксизм своей русофобией". Наиболее известный грузин - некто Джугашвили. А мы то думали о нем сапсем иначе...

В частности по мнению потаты вся Грузия думает как Джугашвили, видимо потому что никому кроме джугашвили думать в марксистской парадигме не положени - индивидуально неразвиты.

>Значица Жордания руководил Грузией до конца СССР? Оттуда все беды? Ну-ну.

Да да, при Жордании недоразвитые грузины думали по-марксистски, а при Джугашвили непомарксистски. Безинерционно так. Своего ума нет, за них фюрер думает.

>Причем здесь Пилсудский, я таки не понял. Когда он бывал в Грузиии? Или хотя бы в Москве? Слишком тонко...

Другой марксист-русофоб. Просто чтобы показать что русофобия среди марксистов правило, а не исключение.

>2. Значит, Вы не спорите с тем, что: "Сталин марксизм "вульгаризовал", использовал лишь марксистскую теорию и ваапче поручил СМЕРШу марксистов отстреливать." Замечательно.

Мне тоже нравится. Врагам нельзя давать свободу действий.

>3. Вот Вы говорите: "Это все от вашей марксистской парадигмы что думать в стране может только генсек, а остальные только жрут и ... Эта парадигма неверна. В России по кафедрам "научного коммунизма" сидело целое сословие марксистов и они лили яд русофобскии в души студентов."
>Теперь вспомним лозунг: Сталин думает за нас.

Ну а что еще оставалось марксистам-русофобам когда за спиной стоит товарищ из СМЕРШа и не разрешает разглагольствовать о "мутантном социализме", "политаризме" и прочих русофобских химерах.

> А также тот факт, что при нем преподавали марксизм в вузах. "лили яд русофобскии в души студентов."

Велика была инерция, сразу не переломить, да и внешняя поддержка была важна. Но определенные шаги Сталин делал. Восстановил патриарха, реабилитировал русский народ, от одного упоминания которого у марксистов до сих пор скулы сводит. (См Лома)

>Вы - самый ярый антисталинист на форуме.

Калды баба,
Калды дед.
Заколдованый
Обед!

>Вы спрашиваете: "откуда повырастали все эти ильенковы, бузгалины, тарасовы, кагарлицкие, алмары, алкс~1, горбачевы, андроповы, шеварднадзе, сахаровы, боннеры и прочая марксистская шелупонь "видные левые мыслители".".

Я не спрашиваю. Я обращаю ваше внимание что все они повырастали из марксизма и все они действительно антисталинисты.
От Potato
К Александр (31.01.2005 08:35:47)
Дата 03.02.2005 07:52:37

Так откуда взялся марксизм в советской парадигме?

Так откуда взялся марксизм в советской парадигме?

1. Как Вы нам объяснили, СССР был построен Лениным и Сталиным в традициях русской общины. То есть именно они и создали советскую парадигму на 100%. Так какой марксист сумел в те годы запихнуть туда марксистские идеи? И как это СМЕРШ за ним не доглядел?

2. Вот Вы говорите: "Да да, при Жордании недоразвитые грузины думали по-марксистски, а при Джугашвили непомарксистски. Безинерционно так.". Ну так сколько лет был Жордания во главе Грузии? А Сталин во главе СССР? Откуда взялось столько инерции? А может быть марксизм появился в Грузии задолго до того, как Жордания укрепился там на штыках Красной Армии? Вот тов. Пыхалов привел компромат на своем сайте: http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/70_let.htm

Там пишется о некоем господине: "В революционное движение ... вступил с 15-летнего возраста, когда он связался с подпольными группами русских марксистов, проживавших в Закавказье. ... много и упорно работает над собой, становится образованным марксистом." Будем надеятся, что СМЕРШ разобрался с этим господином, как и с другими марксистами...

3. Вот Вы говорите, что Пилсудского присобачили, потому что "Другой марксист-русофоб. Просто чтобы показать что русофобия среди марксистов правило, а не исключение." То есть, енто был интельский треп?

4. О Горбачеве, Андропове, Сахарове, Боннэр Вы говорите: "Я обращаю ваше внимание что все они повырастали из марксизма и все они действительно антисталинисты." Наверное, именно поэтому КАМАЗостроитель назначил Андропова председателем КГБ, перевел Горбачева в Москву... А Сахаров и Боннэр приобрели колоссальную популярность именно при КАМАЗостроителе Брежневе.. Случайность?
От Кудинов Игорь
К Александр (30.01.2005 20:01:39)
Дата 30.01.2005 20:53:49

вообще-то_,_это_оскорбление_участников_форума_

> А откуда повырастали все эти ильенковы, бузгалины, тарасовы, кагарлицкие, алмары, алкс~1, горбачевы, андроповы, шеварднадзе, сахаровы, боннеры и прочая марксистская шелупонь "видные левые мыслители".
От Александр
К Кудинов Игорь (30.01.2005 20:53:49)
Дата 30.01.2005 20:58:58

Ишь как обрадовался. Впрочем с кем поведешься... (-)
От Кудинов Игорь
К Владимир К. (29.01.2005 04:00:54)
Дата 29.01.2005 10:52:42

Под_кроватью_марксистов_искали?_

> Вернее, не ему, а чрезмерным поклонникам данной теории.
Как пить дать там и прячутся, а по ночам шастают на кухню и писают вам в
суп.
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (29.01.2005 10:52:42)
Дата 29.01.2005 13:38:35

Искать нужно там - где они могут находиться.

И притом нельзя доверять указаниям лиц, заинтересованных в том, чтобы не нашли.

Пожалуйста - ваши предположения - на бочку. Почему "испортились" грузины?

Наверно, сами собой, потому что таковы по своей природе? И согласно объективным законам? Ведь, всё делалось согласно правильной
теории: достаточно побольше накачать ресурсов в Грузию и тогда уж у людей, освобождённых от гнёта суровой необходимости, "раскроются
все дарования". Раз получилось не так, как ожидалось - это просто грузины такие неправильные.
От Кудинов Игорь
К Владимир К. (29.01.2005 13:38:35)
Дата 29.01.2005 13:58:39

Лучше_суп_нюхать

> Наверно, сами собой, потому что таковы по своей природе? И согласно объективным законам? Ведь, всё делалось согласно правильной
> теории: достаточно побольше накачать ресурсов в Грузию и тогда уж у людей, освобождённых от гнёта суровой необходимости, "раскроются
> все дарования". Раз получилось не так, как ожидалось - это просто грузины такие неправильные.

Так дело не пойдет - я поинтерсовался мнением гумилевцев на трансмутации
грузин, а вы откуда-то вытащили свое понимание роли марксова учения в
образовании нынешнего грузинского бантустана и потребовали, что бы я это
ваше понимание опроверг? Это вы теперь должны доказывать, причем НЕ
ГОЛОСЛОВНО, из каких именно положений марксизма это следует.

Владелец главного калибра марксобойного ...как там.. шайзеверфера?
имеет weekend, и вам придется поработать со ссылками :)
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (29.01.2005 13:58:39)
Дата 29.01.2005 15:25:10

Только не вашего производства.

Вы выдвинули тезис:

"Приучили их при Союзе паразитировать, пусть теперь похлебают лекарства от политизированности и американофильства. Severe diseases
need severe remedies."

Так вот!
Когда приучили? - "при Союзе". Ответ определённый. Я даже в основном с ним согласен.
Но есть и другие вопросы.
Кто приучил? Как приучил? Какими соображениями при этом руководствовался? Почему получилось то, что получилось? Преднамеренно или
нет это вышло?

Если разобраться с вопросами, может оказаться, что гумилёвцам тут делать и нечего.

Уж простите, ваш исходный тезис подразумевает именно то, что "грузины сами виноваты". Я намекнул вам, что имею основания не
соглашаться с данной трактовкой. И привёл некоторые моменты, показывающие возможный источник ошибочных суждений. А суждения таковыми
получаются потому, что "правильная теория" объяснений не даёт и остаётся исходить из "дурной природы" людей.

Вот, натуралистических метафор советую приводить поменьше. Заголовки ваших сообщений читать - как в мусорке копаться. Неужели вам
нравится производить такое впечателение?

Иначе и вам в ответ напрашивается та-акое! Причём как раз точно по данному делу (с грузинами). Не отмоетесь потом, а мне в r/o за
данное обобщение пребывать придётся. Но стоит ли оно (r/o) того?
От Сепулька
К Almar (28.01.2005 15:02:39)
Дата 28.01.2005 16:47:23

Гайдар тоже был премьером

>That’s right. Я и говорю про то, что это вовсе не всем известно. Однако я имел в виду не себя лично, и не марксистов, а как раз вашу братию. Потому что тогда Кара-Мурза на мой вопрос о НАТО ответил буквально следующее:

>«Думаю, вступление в НАТО будет рассматриваться как новый вариант ига. Это состояние нам знакомо, оно отложилось в памяти. Тогда Александр Невский ел у татар конину, громил восставшие русские города, но он же заложил основы "структуры освобождения". Наша армия, даже будучи "на службе у янки" все равно будет средоточием потенциала спасения, поскольку вытравить ее культурный генотип не удастся. Вернее, он у нее будет вытравляться не быстре, чем у остальной части народа.
>Все это противно, но так же противно родителям, у которых сын пошел в банду - разве они не любят его сквозь горе? Такая гипотеза.»

Ну и что такого написал С.Г.? Что родину будет любить даже в горе, когда она попадет под американское иго? Я тоже буду ее любить (если жива останусь).
Речь о том, что вы-то поддержите ее попадание под это иго.

>>Но на Украине тоже никто не думал пару лет назад, что Ющенко вообще будет популярен, что его приведут к власти, однако они смогли это сделать.
>Если вы не в курсе, несколько лет назад Ющенко вообще то был премьером. Почему ж никто не мог думать, что он может стать популярным?

И Хакамада с Немцовым в правительстве были, и Чубайс. Значит, они тоже могут стать популярными?