От А.Б.
К Владимир К.
Дата 20.04.2001 13:05:22
Рубрики Либерализм; Идеология; Катастрофа; Война и мир;

Re: Будут.

Тут "опыт" - не чистый. Лукашенко - молодец, стойкий, но его валят целенаправленно, извне. Так что - проблемы не только внутренние "играют". Самому по себе - ему придется очень жестко политику повести, чтобы выстоять.
Я бы предпочел видеть его президентом обеих объединенный республик (а может и трех, если Молдавия надумает).
От abr
К А.Б. (20.04.2001 13:05:22)
Дата 23.04.2001 10:58:25

Столицу ему надо перенести.

В столицах всегда гнилой народец собирается.
От Игорь Островский
К abr (23.04.2001 10:58:25)
Дата 23.04.2001 19:15:05

Re: Столицу ему...

>В столицах всегда гнилой народец собирается.

Это точно. Я так давно думаю - пока столица не будет перенесена из Москвы (скажем, в Нижний) - толку не будет. Проклятое это место Москва. Пётр Алексеевич это понимал.
С комсомольским приветом!
От Георгий
К Игорь Островский (23.04.2001 19:15:05)
Дата 23.04.2001 19:20:00

Ну тогда Нижний будет "стоком"

"Васюки переименовывается в Нью-Москву, Москва - в Старые Васюки."

Дело-то ведь в самой СТОЛИЦЕ.
От abr
К Георгий (23.04.2001 19:20:00)
Дата 24.04.2001 09:38:09

Скажем так: некоторое время будет происходить процесс

и весь сток еще не успеет перебраться всеми правдами и неправдами в новую столицу. Это время и стоит рассматривать как благое. Но по моему мнению для этого лучше подобрать город куда более провинциальный, чем Нижний.
От Товарищ Рю
К abr (24.04.2001 09:38:09)
Дата 24.04.2001 11:19:42

Это "некоторое время" называется анархией

Просто потому, что будет наблюдаться неразбериха в иерархии руководителей и исполнителей.

А проблема "столичности" в рамках централизованного планового общества вообще не решается. Госплан - один, министр - царь и бог (по-другому ведь просто нельзя по определению, иначе что же это за плановость, когда каждый воротит, что хочет?). А что касается "стока" - так ведь об этом голова у коммунистов болела с начала - только и самые энергичные меры должного результата не приносили: численность кадров, необходимых для планомерной работы, всегда существенно превышала количество идейных борцов (а все остальные - это "сток", который ищет для себя... ну, и так далее).

Поэтому столицу перенеси хоть и в Барнаул или Анадырь - ничего не изменится с той минуты, как все столы будут расставлены.

С уважением
От abr
К Товарищ Рю (24.04.2001 11:19:42)
Дата 24.04.2001 11:25:51

Вопрос тут не столько в столах, сколько в окружении.

Гнилом народце. Что все москвичи являются федеральными чиновниками. Конечно не все, а очень даже небольшая часть. Но настроение скажем так антироссийское у большинства. И речь идет не столько о переезде чиновников, сколько об этом самом окружении, фоне. А там на периферии на данный момент фон существенно лучше и именно этот фон и будет окружать переехавших чиновников.
От Игорь Островский
К abr (24.04.2001 11:25:51)
Дата 24.04.2001 15:22:12

Re: Вопрос тут...

Вынужден поддержать предыдущего оратора.
Дело в москвичах. Их ещё Советская власть спецснабжением и прочим развратила. Они привыкли сосать соки из всей страны, то есть брать, а отдавать - это им не привили. Москва себя скомпрометировала. Атмосфера там гнилостная, ещё в перестройку это в глаза бросалось. Да и Ленинград не намного лучше.

С комсомолёьским приветом!
От А.Б.
К Игорь Островский (24.04.2001 15:22:12)
Дата 24.04.2001 15:32:39

Re: Вопрос тут... татчас же возник :)

А в Киеве как? Есть свидетели или свидетельства?
С настроением и "отдачей"...
От Владимир К.
К А.Б. (20.04.2001 13:05:22)
Дата 20.04.2001 13:46:02

Верно. Но, и патриотическое российское руководство будут "валить",

даже ещё более жёсткими средствами.

Увы, недостаточно информации о "молекулярных" процессах, идущих в Белоруссии. Действенны ли меры, которые принимает Лукашенко? Вот, по Кубе, вроде больше определенности (хотя, наверно, это только кажется).
От Владимир К.
К Владимир К. (20.04.2001 13:46:02)
Дата 20.04.2001 13:52:18

В дополнение..

Из статьи в "Правде" № 42 "КПРФ на пороге XXI века" (Доклад первого заместителя Председателя ЦК КПРФ В. А. Купцова
на II пленуме ЦК КПРФ):

"... Необходимо развенчать миф о социализме как системе тоталитаризма, утвердить мысль о том, что людям труда нет никаких причин бояться социалистического жизнеустройства, ибо в новых исторических условиях возникнет такая политическая система, которая будет базироваться на преображенных, жизнеспособных Советах как подлинных органах народовластия.

Нужно разоблачить и другой миф о социализме, суть которого состоит в том, что социализм-де неизбежно связан с тотальной ликвидацией частной собственности. Опыт Китая, Вьетнама и других стран опровергает это. Лишь в далекой перспективе частная собственность уступит место новым формам. В ходе же весьма длительного становления и вызревания нового общественного строя все формы собственности будут иметь право на существование. Другой вопрос — в каких пропорциях? Видимо, обществу еще придется переболеть и государственным капитализмом.

Конечно, существуют принципы, от которых коммунисты не могут отказаться ни при каких условиях. Это общенародная собственность на землю, на природные ресурсы: леса, недра, воду. Только общенародной (государственной) собственностью должны быть стратегические отрасли и предприятия, обеспечивающие национальную безопасность и жизнедеятельность населения. Конечно, необходимо отстоять от приватизации естественные монополии, предприятия ВПК.

Мы должны неустанно повторять, что КПРФ борется за создание народных предприятий, передачу прав собственности на основные предприятия под контроль трудовых коллективов, которые будут участвовать в их управлении и распределении доходов в интересах людей труда.

Нам требуется глубокая проработка классовых, национальных, культурно-исторических проблем. Здесь нужно руководствоваться ленинским принципом — “конкретный анализ конкретной ситуации”. Исследуя современную российскую действительность, мы должны в общем контексте движения страны к социализму дать развернутую характеристику социально-классовой структуры общества, оценить изменения, происшедшие за годы реставрации капитализма.

Наконец, необходимы анализ состояния общественного сознания в условиях капитализации страны, оценка народившейся частнособственнической, мелкобуржуазной психологии, эгоизма и социальной апатии. В противовес им нужно выявить те ключевые социалистические ценности, которые могли бы стать опорными в движении к социализму. Партии надо вернуть украденную либералами настоящую демократию, настоящие права и свободы граждан. ..."

http://www.gazeta-pravda.ru/pravda/pravda42.html

Т.е., опыт Белоруссии явно одна из основ понимания того, как надо - и как не надо действовать.
От А.Б.
К Владимир К. (20.04.2001 13:52:18)
Дата 20.04.2001 14:14:11

Re: Ого!??

То есть - признание что до того эти структуры были неправильными и ненародными? Нормально! Осталось только "носителям былого названия" сказать "извинитеЮ, мы больше ТАК не будем".

P.S. Да, именно в таком смысле.
От Владимир К.
К А.Б. (20.04.2001 14:14:11)
Дата 20.04.2001 16:13:30

Какие структуры? Партийные что-ли? Или производственные, основанные на ЧС? (-)
От А.Б.
К Владимир К. (20.04.2001 16:13:30)
Дата 20.04.2001 16:30:50

Re: Партийно-руководящие.

Хотя эта тенденция продолжается и сегодня. Я говорю про разделение на "идейных товарищей" и "темный народ"...
На форумах - она очень заметна бывает .
От BLS
К А.Б. (20.04.2001 16:30:50)
Дата 20.04.2001 16:53:14

Re: Партийно-руководящие.

>Хотя эта тенденция продолжается и сегодня. Я говорю
>про разделение на "идейных товарищей" и "темный
>народ"...
А Вы АлБор не разделяете?

>На форумах - она очень заметна бывает .
Только вот Вы -- простой таёжный житель один за всех :)
От А.Б.
К BLS (20.04.2001 16:53:14)
Дата 20.04.2001 17:04:29

Re: Я делю - по другому.

На своих и чужих.
:)
От BLS
К А.Б. (20.04.2001 17:04:29)
Дата 20.04.2001 17:11:58

И страшно этим гордитесь?

Так к чему тогда упреки форумцам?
Вы дескать более прогрессивный делитель?
От А.Б.
К BLS (20.04.2001 17:11:58)
Дата 20.04.2001 17:15:56

Re: Горжусь?

Скорее предупреждаю. Что те делители - для меня чужие.
И что "корни проблем" - на мой взгляд - оттуда растут.
А вам-то что не нравится? Вы из "идейных"?
От BLS
К А.Б. (20.04.2001 17:15:56)
Дата 20.04.2001 17:26:14

Re: Чем Вы лучше? В собственных глазах хотя бы.

>Скорее предупреждаю. Что те делители - для меня чужие.
Делить на своих и чужих -- не похристиански, АФАИК.
Кое-где уже доделились.
А Вы якобы православнай. Вывод или Вы злобный манипулятор или эволюционируете в сатаниста(или просто буржуя)

>И что "корни проблем" - на мой взгляд - оттуда растут.
Откуда оттуда?
Из человеческой природы? Дак изменять ее -- опять же грех, бунт против Бога.

>А вам-то что не нравится? Вы из "идейных"?
Я еще молод :) Поживем -- увидим
От А.Б.
К BLS (20.04.2001 17:26:14)
Дата 20.04.2001 17:36:35

Re: Ой, вот только старых песен - не надо.

Первый симптом "идейного" - обштамповываться мыслью без понимания. Есть чужие для православных, куда ж без них.

Оттуда - это из такого раздела. На тех кто может "правильно" мир воспринимать - и значит имеет право определять как жить остальным. Еще глубже копнуть хотите, откуда эти идеи взялись?
От BLS
К А.Б. (20.04.2001 17:36:35)
Дата 20.04.2001 17:42:45

Да Вы просто чудик какойто ...

Я так и не понял принципиальной разницы:
Вы осуждаете тех кто делит (Или как?)
А сами делите по другому признаку/принципу.

И в этом видите какой-то особый смысл.
Вроде раньше у Вас с логикой(житейской обыкновенной) был порядок.
Надеюсь это затмение не от истового соблюдения постов ;)
От А.Б.
К BLS (20.04.2001 17:42:45)
Дата 20.04.2001 17:56:33

Re: У меня и сейчас - порядок.

Это вы по молодости. да не "той" начитанности "языка трансцендентности" не понимаете.
Впрочем - не только вы. Тут уж мне многие пеняют на "тайное знание" - хотя оно всем дано, надо только потрудится его взять....
От BLS
К А.Б. (20.04.2001 17:56:33)
Дата 20.04.2001 20:02:53

Re: У меня...

>Это вы по молодости. да не "той" начитанности "языка трансцендентности" не понимаете.
А мне это нада?

>Впрочем - не только вы. Тут уж мне многие пеняют на "тайное знание" - хотя оно всем дано,
Так Вы переводите на понятный. А то как же мы выучимся?

> надо только потрудится его взять....
:))
От А.Б.
К BLS (20.04.2001 20:02:53)
Дата 23.04.2001 11:34:41

Re: Сперва-то, расскажи вот что.

Отчего это программеров-кодеров и т.п. так тянет на родину Билла Гейтса? Что, на гуру визуал-бэйсика поглядеть охота? :)
От BLS
К А.Б. (23.04.2001 11:34:41)
Дата 25.04.2001 17:08:38

Re: Сперва-то, расскажи...

>Отчего это программеров-кодеров и т.п. так тянет на родину
Дык не только программистов, бухгалтеров-юристов тоже.
Просто программистам легче уехать.

>Билла Гейтса? Что, на гуру визуал-бэйсика поглядеть охота? :)
В гробу.

А чаво после Революции многие интеллегенты и прочие дворяне с попами в забугорье подались?
Заради спасения живота, а не души! Али как?
От А.Б.
К BLS (25.04.2001 17:08:38)
Дата 25.04.2001 17:21:53

Re: Ну вот.... это не вас на "зафтре" гоняли?

У каждого свой путь, своя стойкость. До тех пор пока собственной не выяснил (этот процесс часто летальным исходом кончается) нечего другим пенять - можешь слабее в коленках оказаться. А это уж - и вовсе некрасиво будет выглядеть...

А вопрос был задан с другой целью - "прощщупать" мотивацию. Что-то мне не особо понравились эти "идейные" у которых Родины нет - только большая получка на уме... Да еще - очень поучать любят, как нам на родине жить... Тоже как-то некрасиво получается. Не находите?
От BLS
К А.Б. (25.04.2001 17:21:53)
Дата 25.04.2001 21:39:08

Re: Не понял.

>Ну вот.... это не вас на "зафтре" гоняли?
Врядли меня. Но это вы о чем?
От BLS
К А.Б. (25.04.2001 17:21:53)
Дата 25.04.2001 21:37:40

Re: Ну вот.......

>У каждого свой путь, своя стойкость. До тех пор пока собственной не выяснил (этот процесс часто летальным исходом кончается) нечего другим пенять - можешь слабее в коленках оказаться. А это уж - и вовсе некрасиво будет выглядеть...
Это да, я тоже так думаю. Впрочем Вы это поняли, надеюсь. ;)

>А вопрос был задан с другой целью - "прощщупать" мотивацию. Что-то мне не особо понравились эти "идейные" у которых Родины нет - только большая получка на уме... Да еще - очень поучать любят, как нам на родине жить... Тоже как-то некрасиво получается. Не находите?
Согласен.
Дак я ж не уехал никуда и не собираюсь (пока для жизни не опасно).
И спрашивать у меня, чего их туда тянет
нету смысла, я ж не знаю.
Вот так-то.
От А.Б.
К BLS (25.04.2001 21:37:40)
Дата 25.04.2001 21:47:20

Re: Ну а как на него похож :)

Ну, стало быть, обознался.
Ладно, обитатель Рассейских просторов, качай коленки :)
От BLS
К А.Б. (25.04.2001 21:47:20)
Дата 25.04.2001 22:14:07

Re: Ну а...

>Ну, стало быть, обознался.
Вы за кого меня принимаете? (с) :)

>Ладно, обитатель Рассейских просторов, качай коленки :)
?
От Владимир К.
К А.Б. (20.04.2001 16:30:50)
Дата 20.04.2001 16:41:52

Мне примечательным показался абзац, где говорится

о возможном учреждения института "сторонников партии". Где-то и нам там найдется местечко. Только у меня пока мало доверия к "идейным товарищам". Уж не за будущими номенклатурными благами они вступают в КПРФ? Я, прежде всего, имею в виду власть и ее производные. Что-то в реальной жизни не чувствуется результатов "бурного роста рядов". Хотя, конечно, кроме как на КПРФ надеяться пока не на что. :-(
От А.Б.
К Владимир К. (20.04.2001 16:41:52)
Дата 20.04.2001 16:54:34

Re: На Бога - надейся, да и сам не плошай :)

Вы вот, Сергея Георгиевича, или Pouta на разговор о "жареном петухе" сподвигните... Появится пища для размышления :)
От А.Б.
К Владимир К. (20.04.2001 13:46:02)
Дата 20.04.2001 13:51:18

Re: Верно и то...

что в большей системе больше устойчивость - тяжелее ее раскачать, да и для адекватно-неадекватного ответа возможностей больше. К тому же - не зря супостат реинтеграционных процессов так опасается :)

Хотя сам - убежден - 5 колонну придется "решать техническими способами".
От BLS
К А.Б. (20.04.2001 13:51:18)
Дата 20.04.2001 16:49:22

Re: Ага ...

Решать, решать ...
А лет через пятьдесят новая демшиза подымет на щит мощи "незаконно репрессированных" (как же, они ведь всего лишь хотели жить как на Западе) ...
А потом снова найдется христолюбивый А.Б. который ...
А где выход то? Может лучше сразу от мира отказаться и в монастырь, грехи замаливать?
От А.Б.
К BLS (20.04.2001 16:49:22)
Дата 20.04.2001 16:56:15

Re: Ага ...а откуда взялась демшиза?

Это, знаете, все - от разрыва с историей своей...
Как в "Де-жа-вю"
- Где я?
- Вы в Одессе, в госпитале.
- А кто я?
......
От BLS
К А.Б. (20.04.2001 16:56:15)
Дата 20.04.2001 17:13:25

Которая? Нынешняя или будущая? (-)
От А.Б.
К BLS (20.04.2001 17:13:25)
Дата 20.04.2001 17:25:04

Re: 5 колонне посвящается :)

Да любая, что большевистская, что либеральная...

Начинается все с одного мотива - "мы умнейшие" и хотим быть "сильнейшими" - а вы, неразумно обитаете, по правилам, нам, "умнейшим" неугодным... и покатилось...
От BLS
К А.Б. (20.04.2001 17:25:04)
Дата 20.04.2001 17:35:50

Re: 5 колонне...

>Да любая, что большевистская, что либеральная...
Ну дак появится АлБорская, когда вы "решите" старую
Не сразу может, а через лет 50

>Начинается все с одного мотива - "мы умнейшие" и
>хотим быть "сильнейшими" - а вы, неразумно обитаете,
А теперь примените это к христианам и язычникам
А потом к себе и "5 колонне"/чужим

>по правилам, нам, "умнейшим" неугодным... и >покатилось...
Ваша позиция противоричива, или вообще ее не понял.
Я спросил, почему Ваше "решение" теперь не отзовется
потом идеологической ловушкой?
Или Вы сомневаетесь в возникновении демшизы?
Так человеческую природу не поменяешь и даже не попытаешься, если не делить на "умнейших" и "неразумных".

Порочный круг однако.
Разве Вы не подразумевали, что те кто не делят на
"умнейших" и "неразумных"(т.е. Вы), являются умнейшими?
От А.Б.
К BLS (20.04.2001 17:35:50)
Дата 20.04.2001 18:00:40

Re: 5 колонне...

Не будет - я "на флаг" не пойду. Из ума еще не выжил :)

разница - принципиальная, вы не горячитесь а самостоятельно ее осмыслить попытайтесь.

>Я спросил, почему Ваше "решение" теперь не отзовется
>потом идеологической ловушкой?
Потому что решать будет народ - как ему жить, а не его наиболее голосистая и наименее мыслящая часть. Буйным надо вовремя давать по репе - польза от этого всем будет.

>Разве Вы не подразумевали, что те кто не делят на
>"умнейших" и "неразумных"(т.е. Вы), являются умнейшими?

Нет - просто порядочными :) и без самомнения :)
От BLS
К А.Б. (20.04.2001 18:00:40)
Дата 25.04.2001 17:10:49

А Вы это, вечных двигателей никогда не проектировали? :) (-)
От А.Б.
К BLS (25.04.2001 17:10:49)
Дата 25.04.2001 17:22:29

Re: Нет. Бог миловал... :) (-)
От BLS
К А.Б. (25.04.2001 17:22:29)
Дата 25.04.2001 21:48:45

Re: Так пусть же он, не оставит Вас, в своей милости :) (-)
От Владимир К.
К А.Б. (20.04.2001 13:51:18)
Дата 20.04.2001 13:54:30

"Решать" в смысле "порешать"? (-)