От AMJ
К Дм. Ниткин
Дата 21.01.2005 12:45:52
Рубрики Россия-СССР; Война и мир; Теоремы, доктрины;

Он просто был несчастным человеком с непомерным самомнением


>Похоже, он в подростковом возрасте оказался жестко закомплексован на этой почве. И комплекс так и не прошел в зрелые годы.

>Ведь это надо же: всю жизнь и в любой связи говорить об одном и том же...


Видимо, Райха настолько «перепахала» эта проблема собственного детства, что он уже никогда не смог оправиться. Эта болезненная фиксация на сексуальных проблемах ярко проявилась и в его «научных» работах, где он таки просто выходил за пределы человеческих возможностей с умилительной легкостью. ( http://home.netcom.com/~rogermw/Reich/)

Чего только стоит его способность одним лишь «движением мысли» превосходить физические пределы достижимого разрешения в оптических мкроскопах. Эта волшебная его способность позволила «открыть» ему такие удивительные вещи как «бионы» (возникающие путем абиогенеза), «т-бациллы» (являющихся материальным воплощением трансцедентного зла), «порождение амеб сухой травой», совершенно намеренно игнорируя достижения современной ему микробиологии. Более того, он даже гордился своим невежеством, которое, якобы, позволяло избежать ему предвзятости.

Но, конечно, самое удивительное его открытие – это «оргонная энергия», которая «оказалась» свойственной не только сексуальности, но всем проявлениям жизни. Ну, и, конечно, последовало «открытие» оргонного излучения, и создание оргоноскопа (чтобы эту «энергию» видеть), и оргонного аккумулятора, который накапливал витальную энергии космоса – оргон и предназначался для лечения различных телесных и психических заболеваний, от истерии до рака. Вдобавок, оргон вообще каким-то образом является основой существования всего в нашей Вселенной, согласно метафизике Райха. ( http://home.netcom.com/~rogermw/Reich/dehner.html)

Человечеству, однако, повезло, что FDA потребовало научного подтверждения эффектов оргонного аккумулятора, чтобы потом можно было провести клинические испытания. Рейх таких данных не представил, на слушания в суд по его делу не являлся, что привело к запрету публикации описания конструкции аппарата. Но нашему гению было все нипочем и, несмотря на запрет, он опубликовал, на что последовала реакция в виде распоряжения по уничтожению тиража. Теперь сей факт соторонники Райха любят преподносить как «гонения» на гения из-за его левых убеждений. Хотя на самом деле это было лишь предотвращение возможного вреда от использования аппарата, не испытанного в должной мере на животных.

Не говори мне что делать, и я не скажу, куда тебе идти
От Almar
К AMJ (21.01.2005 12:45:52)
Дата 21.01.2005 13:09:27

с самомнением - да, несчастным - вряд ли

>Человечеству, однако, повезло, что FDA потребовало научного подтверждения эффектов оргонного аккумулятора, чтобы потом можно было провести клинические испытания. Рейх таких данных не представил, на слушания в суд по его делу не являлся, что привело к запрету публикации описания конструкции аппарата. Но нашему гению было все нипочем и, несмотря на запрет, он опубликовал, на что последовала реакция в виде распоряжения по уничтожению тиража. Теперь сей факт соторонники Райха любят преподносить как «гонения» на гения из-за его левых убеждений. Хотя на самом деле это было лишь предотвращение возможного вреда от использования аппарата, не испытанного в должной мере на животных.

прочитав это, доверчивый читатель, наверное решит, что Райх по мнеьшей мере собирался опубликовать чертежи смертельно опасного для человечества гиперболодида инженера Гарина, и только вмешательство мужественных американских мракобесов спасло нас от этого злодейства.
На самом деле оргонный аккумулятор, это всего на всего деревянный ящик, оббитый жестью. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Так что выходит, что человека посадили в тюрьму (где он и умер) за публикацию чертежа простого шкафа. Ну как тут не заподозрить гонения на левые убеждения.

П.С. я уж не говорю о том, что в изложении этой истории есть ряд фактических неточностей
От AMJ
К Almar (21.01.2005 13:09:27)
Дата 21.01.2005 14:27:40

Т.е. он умер в тюрьме счастливым?


>прочитав это, доверчивый читатель, наверное решит, что Райх по мнеьшей мере собирался опубликовать чертежи смертельно опасного для человечества гиперболодида инженера Гарина, и только вмешательство мужественных американских мракобесов спасло нас от этого злодейства.

Это всего лишь ваша интерпретация и попытка навязать свою оценку читателю, не касаясь существа вопроса. А существо в том, что товарищ предложил аппарат, который по его мнению, влиял на здоровье людей. Причем, испытания проведены не были. Агенство (и простые люди вообще) не обязано знать и разбираться, как он на самом деле работает и за счет каких принципов. Все что агенство и простых людей интересует - это безопасность прибора. Это, любезный, врачебный принцип, такой - не навреди. Пока безопасность не доказана, прибор не может применяться на людях, а тем более рекламироваться в публикациях, как мы это сейчас наблюдаем в России на каждом углу. Поэтому требование доказательтсв безопасности является совершенно обоснованным. Товарищ не стал предъявлять доказательства, применение прибора и его рекламу не разрешили. Все логично.

>На самом деле оргонный аккумулятор, это всего на всего деревянный ящик, оббитый жестью. И БОЛЬШЕ НИЧЕГО. Так что выходит, что человека посадили в тюрьму (где он и умер) за публикацию чертежа простого шкафа. Ну как тут не заподозрить гонения на левые убеждения.

Передергивать - не красиво. Товарища посадили за неподчинение распоряжению суда, а не за публикацию. Запрет на публикацию был вполне обоснован. Ну а привлекать политику - это каждый непризнанный гений может.

>П.С. я уж не говорю о том, что в изложении этой истории есть ряд фактических неточностей

Изложение взято после знакомства с материалами указанного сайта. Если у вас есть какие-то конкретные возражрния - я их выслушаю.

Не говори мне что делать, и я не скажу, куда тебе идти
От AMJ
К AMJ (21.01.2005 14:27:40)
Дата 21.01.2005 15:04:38

Цитаты - блеск! Настоящий ученый!

Это всего лишь очередной теоретик "всего на свете".


----------
Оргоническая энергия обладает следующими основными свойствами:
1. она свободна от массы, не имеет ни инерции, ни веса;
2. она присутствует всюду, хотя и в различной концентрации, даже в вакууме;
3. она является средой электромагнитных и гравитационных взаимодействий, субстратом большинства фундаментальных природных феноменов;
4. она находится в постоянном движении и может быть наблюдаема в соответствующих условиях;
5. высокая концентрация оргонической энергии привлекает оргоническую энергию из менее концентрированного окружения (что "противоречит" закону энтропии);
6. органическая энергия образует единицы, становящиеся центрами творческой деятельности. Это могут быть клетки, растения и животные, а также облака, планеты, звезды, галактики.

В 50-х годах Райх уже объявил оргон первичной субстанцией и основой всего существующего, причем утверждая, что сама материя возникает в результате сексуального соединения двух потоков оргонной энергии. Никакая фантазия физика не могла бы вообразить подобной теории "единого поля", которая охватывала бы все аспекты реальности — от симптомов шизофрении до движения Млечного пути. Вся история космоса начинает выступать у Райха как титаническая борьба энергий орго-на и атома.
-----------


Не говори мне что делать, и я не скажу, куда тебе идти
От Almar
К AMJ (21.01.2005 15:04:38)
Дата 21.01.2005 15:53:55

конечно настоящий

>Это всего лишь очередной теоретик "всего на свете".

вполне естественно, что гениальные ученые пробуют свои силы в раных областях знания. Получается это у них или нет - это другой вопрос. Но вот вы знаете, чем отличается чесный ученый - тем что он не смешивает результаты одной области с другой, если в одной области он лишь высказывает догадки, а в другой совершенно конкретным образом развивает научные теории.
В книге "Психология масс и фашизм" Райха минимум ссылок на его гипотезу о существовании оргоннной энергии, и даже если их все исключить - смысл и ценность книги ничуть не изменится.

>В 50-х годах Райх уже объявил оргон первичной субстанцией и основой всего существующего, причем утверждая, что сама материя возникает в результате сексуального соединения двух потоков оргонной энергии. Никакая фантазия физика не могла бы вообразить подобной теории "единого поля", которая охватывала бы все аспекты реальности — от симптомов шизофрении до движения Млечного пути. Вся история космоса начинает выступать у Райха как титаническая борьба энергий орго-на и атома.

фантазия физика может и не могла вообразить, а вот реальное мышление физиков это делает постоянно. Простотй пример, там же теория атомов - она именно охватывает все аспекты реальности.
Что же касается идеи о существовании биоэнергии, то она не является ни доказанной, ни опровергнутой.


От AMJ
К Almar (21.01.2005 15:53:55)
Дата 21.01.2005 17:11:34

Отнюдь ...

>>Это всего лишь очередной теоретик "всего на свете".
>
>вполне естественно, что гениальные ученые пробуют свои силы в раных областях знания. Получается это у них или нет - это другой вопрос. Но вот вы знаете, чем отличается чесный ученый - тем что он не смешивает результаты одной области с другой, если в одной области он лишь высказывает догадки, а в другой совершенно конкретным образом развивает научные теории.

Так это к Райху-то как раз не относится, потому как свои бредовые фантазии по поводу оргонной энергии, бионов, т-бацилл он самым непосредственным образом включал в свои теории всего на свете, что отражено в его публикациях:
The Discovery of the Orgone by Wilhelm Reich
Vol. I - The Function of the Orgasm
Vol. II -The Cancer Biopathy

The Sexual Revolution by Wilhelm Reich
Ether, God and Devil by Wilhelm Reich
Cosmic Superimposition by Wilhelm Reich
Listen, Little Man by Wilhelm Reich
The Mass Psychology of Fascism by Wilhelm Reich
Character Analysis by Wilhelm Reich
The Murder of Christ by Wilhelm Reich
People in Trouble by Wilhelm Reich

>В книге "Психология масс и фашизм" Райха минимум ссылок на его гипотезу о существовании оргоннной энергии, и даже если их все исключить - смысл и ценность книги ничуть не изменится.

Это уже получается "здесь - играть, здесь - не играть, здесь - рыбу заворачивали". Вопрос не о ценности книги, а о научных теориях Райха и о его страданиях якобы "за правду". Открытия в естественных науках оказались шарлатанством, а преследования осуществлялись за неподчинение закону. Попытки обоснования своих философских размышлений со стороны естественнонаучной потерпели крах. Райх не имел мужества признаться себе в этом, его более удовлетворял метафизический бред.


>>В 50-х годах Райх уже объявил оргон первичной субстанцией и основой всего существующего, причем утверждая, что сама материя возникает в результате сексуального соединения двух потоков оргонной энергии. Никакая фантазия физика не могла бы вообразить подобной теории "единого поля", которая охватывала бы все аспекты реальности — от симптомов шизофрении до движения Млечного пути. Вся история космоса начинает выступать у Райха как титаническая борьба энергий орго-на и атома.
>
>фантазия физика может и не могла вообразить, а вот реальное мышление физиков это делает постоянно.

Что делает постоянно? Воображает как материя возникла из сексуального объединения двух потоков оргонной энергии?

> Простотй пример, там же теория атомов - она именно охватывает все аспекты реальности.

Разве? Разве она охватывает, скажем, проблемы психологии и психиатрии?

>Что же касается идеи о существовании биоэнергии, то она не является ни доказанной, ни опровергнутой.

При чем здесь слова-амебы, типа "биоэнергия"? Речь идет о вполне конкретном "изобретении" оргонной энергии, которую, как утверждал Райх, можно наблюдать, измерять и использовать. Не обнаружено такой энергии, которая: 1)свободна от массы, не имеет ни инерции, ни веса; 2) присутствует всюду, хотя и в различной концентрации, даже в вакууме; 3) она является средой электромагнитных и гравитационных взаимодействий, субстратом большинства фундаментальных природных феноменов; 4) она находится в постоянном движении и может быть наблюдаема в соответствующих условиях; 5) высокая концентрация оргонической энергии привлекает оргоническую энергию из менее концентрированного окружения (что "противоречит" закону энтропии);
6) оргоническая энергия образует единицы, становящиеся центрами творческой деятельности.


Не говори мне что делать, и я не скажу, куда тебе идти
От Almar
К AMJ (21.01.2005 17:11:34)
Дата 21.01.2005 17:58:35

Re: Отнюдь ...

>Так это к Райху-то как раз не относится, потому как свои бредовые фантазии по поводу оргонной энергии, бионов, т-бацилл он самым непосредственным образом включал в свои теории всего на свете, что отражено в его публикациях:
The Discovery of the Orgone by Wilhelm Reich
Vol. I - The Function of the Orgasm
Vol. II -The Cancer Biopathy
The Sexual Revolution by Wilhelm Reich
Ether, God and Devil by Wilhelm Reich
Cosmic Superimposition by Wilhelm Reich
Listen, Little Man by Wilhelm Reich
The Mass Psychology of Fascism by Wilhelm Reich
Character Analysis by Wilhelm Reich
The Murder of Christ by Wilhelm Reich
People in Trouble by Wilhelm Reich

то есть вы почему то предположили (не читав эти публикации) что они именно являются изложением теории всего на свете. На самом деле все эти работы посвящены совершенно определенным пролемам. На русском языке некоторые из них есть на сайте http://orgonomic.narod.ru

Во всяком случае к теме дискуссии "Религия" тема "энергии оргона" не имеет никакого отношения.
Непонятно к чему вы ее сюда притащили. Вы верно наивно надеетесь доказать , что раз человек выссказывал некие гипотезы в одной области, которые пока что не нашли подтверждение официальной наукой, то автоматически и в других областях то же самое. Но это здесь не прокатит. Вот если бы вам действительно удалось доказать, что Райх был шарлатаном хотя бы в одной области, тогда иное дело.
Однако какие аргументы вы можете привести для подкрепления своей точки зрения - ума не приложу. У вас есть доказательства того, что Райх сознательно занимался шарлатанством, ингнорируя "твердо установленные" факты?
Биоэнергия - это область, где загадок намного больше, чем разгаданного наукой. Ученые вправе выссказывать гипотезы и ставить эксперименты. А если дать волю мракобесам, то тогда бы и радиоволны до сих пор не были бы открыты.

>Это уже получается "здесь - играть, здесь - не играть, здесь - рыбу заворачивали". Вопрос не о ценности книги, а о научных теориях Райха и о его страданиях якобы "за правду". Открытия в естественных науках оказались шарлатанством, а преследования осуществлялись за неподчинение закону.

>Попытки обоснования своих философских размышлений со стороны естественнонаучной потерпели крах.

Да ничего он не обосновывал. Все его рассужения в области психологии и философии самодостаточны. Вы приведите пример хотя бы из тех работ, что я процитировал в этой ветке, какие положения там нуждаются обязательно в привлечении гипотезы об оргонной энергии?

>Райх не имел мужества признаться себе в этом, его более удовлетворял метафизический бред.

а вы сам то разве не религиозник? Чем вам то метафизический бред не мил?

>> Простотй пример, там же теория атомов - она именно охватывает все аспекты реальности.

>Разве? Разве она охватывает, скажем, проблемы психологии и психиатрии?

ну раз психбольных лечат электрошоком, то стало быть охватывает.

>Что же касается идеи о существовании биоэнергии, то она не является ни доказанной, ни опровергнутой.

>При чем здесь слова-амебы, типа "биоэнергия"? Речь идет о вполне конкретном "изобретении" оргонной энергии, которую, как утверждал Райх, можно наблюдать, измерять и использовать.

это чтоб вы понимали терминологию, о чем речь то вообще идет

>Не обнаружено такой энергии, которая: 1)свободна от массы, не имеет ни инерции, ни веса; 2) присутствует всюду, хотя и в различной концентрации, даже в вакууме; 3) она является средой электромагнитных и гравитационных взаимодействий, субстратом большинства фундаментальных природных феноменов; 4) она находится в постоянном движении и может быть наблюдаема в соответствующих условиях; 5) высокая концентрация оргонической энергии привлекает оргоническую энергию из менее концентрированного окружения (что "противоречит" закону энтропии);
6) оргоническая энергия образует единицы, становящиеся центрами творческой деятельности.

не обнаружено, ну и что с того? Здесь все исследования впереди.

От Almar
К AMJ (21.01.2005 14:27:40)
Дата 21.01.2005 14:58:57

очевидно, что ему не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы

>Это всего лишь ваша интерпретация и попытка навязать свою оценку читателю, не касаясь существа вопроса. А существо в том, что товарищ предложил аппарат, который по его мнению, влиял на здоровье людей. Причем, испытания проведены не были. Агенство (и простые люди вообще) не обязано знать и разбираться, как он на самом деле работает и за счет каких принципов. Все что агенство и простых людей интересует - это безопасность прибора. Это, любезный, врачебный принцип, такой - не навреди. Пока безопасность не доказана, прибор не может применяться на людях, а тем более рекламироваться в публикациях, как мы это сейчас наблюдаем в России на каждом углу. Поэтому требование доказательтсв безопасности является совершенно обоснованным. Товарищ не стал предъявлять доказательства, применение прибора и его рекламу не разрешили. Все логично.

это действительно логично. Но несложно предположить, что Райх был заинтересован в том, чтобы доказать безвредность своего прибора. Очевидно также, что простой ящик не может быть вредным. Поэтому если бы действительно хотели убедиться в безвредности данного прибора, то это сделали бы с легкостью. Единственный вывод в том, что комиссия сознательно осуществляла саботаж признания результатов испытаний.

(Интересно, те кто в церкви святую воду продают провели испытания надлежащим образом?)

>Передергивать - не красиво. Товарища посадили за неподчинение распоряжению суда, а не за публикацию. Запрет на публикацию был вполне обоснован. Ну а привлекать политику - это каждый непризнанный гений может.

ну завтра вам суд запретит сморкаться, а потом вас посадят за неподчинение решению суда и что вы скажете?

>Изложение взято после знакомства с материалами указанного сайта. Если у вас есть какие-то конкретные возражрния - я их выслушаю.

я ж с вами поэтому и не спорю о фактах, гораздо интреснее указать на самопротиворечивость той интерпретации, которую вы подчерпнули на том сайте
От AMJ
К Almar (21.01.2005 14:58:57)
Дата 21.01.2005 15:34:52

Не означает ли это отсутствие рефлексии?


>это действительно логично. Но несложно предположить, что Райх был заинтересован в том, чтобы доказать безвредность своего прибора.

Зачем же предполагать? У FDA вполне ясные и определенные процедуры, где от соискателя требуется предоставление доказательств. Райх таких доказательств не представил, налицо отсутствие заинтересованности.

> Очевидно также, что простой ящик не может быть вредным. Поэтому если бы действительно хотели убедиться в безвредности данного прибора, то это сделали бы с легкостью. Единственный вывод в том, что комиссия сознательно осуществляла саботаж признания результатов испытаний.

Это у вас от непонимания принципов работы комиссии. Комиссия никаких экспериментов по доказательствам не производит, она лишь оценивает представленные результаты. Бремя доказательства безопасности лежит на изобретателе. Если изобретатель манкирует этим, то никто не обязан тратить свое время на доказательство чего-либо. Ваш вывод о саботаже ни на чем не основан, т.к. испытания - не задача комиссии.

>(Интересно, те кто в церкви святую воду продают провели испытания надлежащим образом?)

Т.е. вы приравниваете изобретения сего гения к эффектам святой воды?

>>Передергивать - не красиво. Товарища посадили за неподчинение распоряжению суда, а не за публикацию. Запрет на публикацию был вполне обоснован. Ну а привлекать политику - это каждый непризнанный гений может.
>
>ну завтра вам суд запретит сморкаться, а потом вас посадят за неподчинение решению суда и что вы скажете?

Передергиваем? Ну-ну ... Вольному воля ... Если сказать по существу нечего - остается лишь ерничать ...


>я ж с вами поэтому и не спорю о фактах, гораздо интреснее указать на самопротиворечивость той интерпретации, которую вы подчерпнули на том сайте

Так вы и не ответили на вопрос о неточностях и не объяснили в чем заключается самопротиворечивость.

Не говори мне что делать, и я не скажу, куда тебе идти
От Almar
К AMJ (21.01.2005 15:34:52)
Дата 21.01.2005 15:58:45

Re: Не означает...

>Зачем же предполагать? У FDA вполне ясные и определенные процедуры, где от соискателя требуется предоставление доказательств. Райх таких доказательств не представил, налицо отсутствие заинтересованности.
>Это у вас от непонимания принципов работы комиссии. Комиссия никаких экспериментов по доказательствам не производит, она лишь оценивает представленные результаты. Бремя доказательства безопасности лежит на изобретателе. Если изобретатель манкирует этим, то никто не обязан тратить свое время на доказательство чего-либо. Ваш вывод о саботаже ни на чем не основан, т.к. испытания - не задача комиссии.

вы сами то в этот бред верите? Неужели вы думаете, что Райх поленился бы посадить пару десяков добовольцев в деревянный шкаф на несколько минут в день, чтобы доказать безвредность этой процедуры для здоровья.

От AMJ
К Almar (21.01.2005 15:58:45)
Дата 21.01.2005 17:18:43

Вы на поворотах аккуратнее ...


>вы сами то в этот бред верите? Неужели вы думаете, что Райх поленился бы посадить пару десяков добовольцев в деревянный шкаф на несколько минут в день, чтобы доказать безвредность этой процедуры для здоровья.

Какой бред? Разве Райх явился на заседания суда, где разбиралось его дело? Он лишь послал письма вызывающего содержания. Заметьте, речь шла не о том, делал ли такие эксперименты Райх, а о том, что не представил доказательств по безопасности и по эффективности своих процедур. Судебное разбирательство он манкировал, т.е. намеренно не стал защищаться. Струсил ли он или же посчитал себя гением, которого никто не способен понять, - это совершенно не важно. Закон был нарушен, Райх был наказан, и всякие всхлипы о его несчастной судьбе не более чем лицемерие. Если он участвовал в экономической деятельности на территории гос-ва (извлекал доход из своих изобретений), то он обязан подчинятся законам этого гос-ва.

Не говори мне что делать, и я не скажу, куда тебе идти
От Almar
К AMJ (21.01.2005 17:18:43)
Дата 21.01.2005 18:10:48

Re: Вы на

>Какой бред? Разве Райх явился на заседания суда, где разбиралось его дело? Он лишь послал письма вызывающего содержания. Заметьте, речь шла не о том, делал ли такие эксперименты Райх, а о том, что не представил доказательств по безопасности и по эффективности своих процедур. Судебное разбирательство он манкировал, т.е. намеренно не стал защищаться. Струсил ли он или же посчитал себя гением, которого никто не способен понять, - это совершенно не важно. Закон был нарушен, Райх был наказан, и всякие всхлипы о его несчастной судьбе не более чем лицемерие. Если он участвовал в экономической деятельности на территории гос-ва (извлекал доход из своих изобретений), то он обязан подчинятся законам этого гос-ва.

Ну то есть теперь выясняется, что формальным поводом была неявка его на заседание суда. Действительно, так оно и было. Закон есть закон. Не пришел человек на суд - бросим его в тюрьму на пару лет. Ну ладно, раз человек посадили за неуважение к юриспруденции, зачем же после этого было сжигать его книги и громить лабораторию (плюс к этому до 1967 года в США было официально запрещено печатать работы Райха).