От Товарищ Рю
К Зубатов
Дата 20.04.2001 03:59:41
Рубрики Крах СССР; Показатели;

Ясен пень, верно

>> Единственным ответом на это мне представляется неуклюжее стремление обеспечить сносное существование массе неумех и оболтусов (пусть и не по своей вине). ==

>Именно в этом всё и дело. Концепция социализма предполагает, что человек имеет право на достойное (т.е. - не хуже других) существование просто потому, что он человек. Что именно это и есть главное право человека. А при капитализме это не так.

Ага, конечно! По вашей же концепции именно так, как я предлагал, и следовало бы поступить! Пусть бы те, кто не в состоянии много и упорно работать, просто получают пособие от государства, достаточное для достойного существования. А зарабатывают это пособие пусть те, кто может и хочет - тот же Каулс. По-вашему же, выходит, надо было взрослым дядям устроить за общий счет песочницы (в которых, однако, будет сыпаться вовсе не песок, а вполне реальные ценности, впоследствие безрассудно истраченные), но тем не менее, после таких детских шалостей добрые коммунисты придут и, покряхтывая, устроят все к наилучшему.

>Так что спор, реально, не об экономике, а о морали: что считать истинными ценностями, что человеку нужно для счастья - видеомагнитофон с порнухой и прозак, чтобы не думать о том, что вот выгонят с работы - и тебе ни видика, ни тумбочки для него, ни даже крыши, под которую эту тумбочку можно было бы поставить, или иметь возможность спокойно забивать козла, даже не зная о самом существовании видеомагнитофонов, будучи на 100% уверенным, что ни твоя жизнь,
ни жизнь твоих детей никогда не ухудшится.

Я как-то подзабыл - вы классиков ваших же уважаете? не помните, что они там о морали разглагольствовали, ее неуниверсальности, классовом характере и т.д.? Это к вопросу об истинных - для кого? для всех? ерунда! - ценностях. А по-вашему счастье - это забить козла, "будучи на 100% уверенным, что ни твоя жизнь, ни жизнь твоих детей никогда не ухудшится"?, причем безо всяких усилий (см. первую часть дискуссии), просто потому что ты человек?? арригинально.... боюсь, что вы не найдете ни слова в свою поддержку... да хоть "Анти-Дюринга" перечитайте или речь Ленина на III съезде комсомола! Я уж даже и затрудняюсь указать то время, в котором она (концепция ваша) могла бы иметь силу... видимо, средневековый Багдад, да и то, если гипотеза о существовании джиннов потвердится археологией. Да вы хоть помните, чем закончились экзерциции Оуэна?!

>Вы полагаете, что у человека нет права от рождения на достойную жизнь... но социалист Вам возразит, что как раз наоборот - именно эти "права" человек должен доказывать демонстрацией
своей приверженности социалистическим целям - реализации социалистического базового права каждого человека на достойную жизнь. А не сумел доказать - ну так и кто ж тебе виноват - мети улицу и молчи в тряпочку, руководить производством и высказывать публично своё мнение тебе разрешат только тогда, когда приспособишься социалистическим отношениям, научишся радоваться не тому, что у тебя дома видик, а тому, что вот ты целый год без выходных работал - и в результате тысячи людей, котрых ты в глаза не видел, стали жить лучше.

Значит, у нас руководителями производства были те "кто приспособился к социалистическим отношениям, научишся радоваться не тому, что у тебя дома видик, а тому, что вот ты целый год без выходных работал"?... остальны, видимо, выстраивались в длинную очередь за метлой... ваш оптимизм ретроспективный меня просто умиляет. А у человека есть право - именно право! - на достойную жизнь, но никак не прерогатива.

>Вот и зададимся вопросом, многие ли из людей, с очевидностью преуспевшие в достижении промежуточных капиталистических целей, достигли этой конечной цели... практически никто... Что тут делают всевозможные биллы? Они-то ведь получили то, что хотели. И если их ценности истинны, они должны быть счастливы. Но счастливый человек не может быть злобен, а из биллов злоба так и прёт. Счастливый человек не нуждается в том, чтобы доказать что-то окружающим, продемонстрировать им своё счастье - он и без того счастлив. А биллы не только непрерывно объясняют другим, как им хорошо живётся, но ещё и наровят обяснить, как плохо живут те, кто живёт "хуже них". А тех, кто с ними всё-таки не согласен, обзывают идиотами, доктринёрами, фанатиками и прочими разными словами и обвиняют в том, что те, мол, даже не в состоянии понят, что же значит жить хорошо.

>Ну и спрашивается, счастливы ли они на самом деле? Очень на то похоже, что нет. И похоже, что где-то в глубине души они понимают, что не будут счастливы никогда, что путь их - тупиковый, и от этого злятся и чувствуют себя несчастными ещё больше. Отчего и ругаются.

>Вот о чём стоило бы поговорить, а не о том, какой способ рассчёта потребности страны в гайках самый точный.

Разговор на эту темя - вернейший способ сбиться на треп... жизнь... счастье...что такое Бог? что такое Любовь?... Тем более, что вы изволили перейти на личности... с чего взяли что биллы (почему, к слову, это надо нарицать?) несчастны? так уж и все? я, например, счастлив вполне - справочно: по образованию - бывший коллега нашего уваж. С.Г., работал раньше и продолжаю работать по специальности, теперь - в собственной фирме, обеспечиваю значительную часть легпрома Беларуси, пару косметических фирм, разработал несколько технологий, включая далекие от основной специализации... а если здесь чьи злобу и наблюдаю, так уж не Билла и не свою, скорее, ерничество... ну, бывает; у некоторых оно заменяет открытое выражение чувства юмора.

И так далее.

С уважением