От Zhlob
К Vader
Дата 27.01.2005 15:43:04
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: А может, ещё раз поразмыслить?



>Для коммунистов нет никакого выбора: участвовать или не участвовать. Если они не участвуют или имитируют участие - с ними прощаются (как это уже сделали на Украине). И тогда приходят «оранжевые», «голубые» и «серо-буро-малиновые». Коммунисты, – какие бы они у нас ни были убогие и неуклюжие, – должны участвовать, идти с народными требованиями до конца. Коммунисты растут в борьбе. Сделав маленький неуверенный шажок сейчас, они смогут сделать уверенный твердый шаг потом. Получат опыт. В борьбе определятся лидеры. Даже если борьба закончится поражением. В такой ситуации поражение в бою лучше, чем сдача без боя.

А не лучше ли от боя уклониться, зная, что не имеешь шанса на победу?
Вадер, посмотрите вокруг. Что поменялось? Что поменялось настолько, чтобы массы захотели сменить власть? Я ничего такого не вижу. Стариков обидели, и сильно. Они защищаются - это вполне оправданно. Но остальная часть населения пассивна. Да, они знают, что пенсионеры в этом вопросе правы, знают и то, что власть поганая. Но сражаться с ней они не выйдут. У них нет знамени, под которым можно пойти на такую борьбу, нет лозунга, понятного и близкого всем, нет вождя, за которым можно идти стеной, нет положительной идеи, которая их бы воодушевляла. Есть только отрицательная идея - власть, мол, плохая, надо её поменять. Вам это ничего не напоминает? Могу предоставить свою рефлексию - под лозунгом чистой, прозрачной и моральной власти - в противопоставление нынешней бандитской и коррумпированной, не один год шёл к президенству Ющ, причём его парламентская фракция своей работой этот лозунг никак не оправдала. Населению - по барабану. Всё равно голосовали за придурка... Вывод - на отрицательной идее население только проигрывает - выигрывают предатели и проходимцы.

>Спрашивать меня (как, впрочем, и кого любого) о том кто пойдет, и что потом будет – бессмысленно. Это решится борьбой. Сравнивать текущую ситуацию с 1917 годом – тоже бессмысленно.

Борьбой? Поделюсь украинским опытом - здесь не было борьбы, был спектакль. А сравнить очень даже надо. Кто делал революцию в 17-м? Силы какие были представлены? Солдаты, крестьяне, рабочие, буржуазия, заграница. Победил альянс солдат, рабочих и крестьян. Какие сегодня представлены силы? Местный режим, пенсионеры, заграница. (Граждане среднего возраста и молодёжь сегодня силу не образуют, им всё равно...) Вы за какую из них? И какие у кого шансы на победу, как Вы думаете?

>Таким образом, коммунисты, подогревая протест и возглавляя его, фактически противостоят «оранжевым».

Если коммунисты действительно смогут возглавить протест, им нужно чётко очертить область достижимых целей, и выдвинуть соответствующие лозунги. По-моему, курс на смену правительства и отставку президента должен быть решительно отброшен. Не сегодня. Но отмены монетизации можно добиться вполне. При этом очень неплохо бы укрепить позиции партии. Почему не выдвинуть требование процента эфирного времени для коммунистов на ТВ пропорционально уровню их представительства в Думе? (Об этом СГ уже давно говорил). Под это вполне можно подвести базу по-ситуации - закон о монетизации принят, в том числе, т.к. не было адекватного выражения общественного протеста. При наличии эфирного времени у оппозиции такого не повторится.

Короче, соизмерять надо цели с имеющимися для их достижения возможностями. Иначе кто-то это сделает за Вас, и Вы будете пешкой в чужой игре.

Посмотрите на свои высказывания, ведь Вы сами чувствуете, на что можно замахнуться, а на что - нет:
- Коммунисты, – какие бы они у нас ни были убогие и неуклюжие, – должны участвовать, идти с народными требованиями до конца.

Сразу до конца? Так ведь сил сейчас нет.

-Коммунисты растут в борьбе. Сделав маленький неуверенный шажок сейчас, они смогут сделать уверенный твердый шаг потом.

Так ить Вы предлагаете революцию. Это не маленький шажок. А лучше, действительно, совсем-совсем маленький (ровно насколько наличных сил хватит), но твёрдый.

-Получат опыт. В борьбе определятся лидеры. Даже если борьба закончится поражением.

А зачем обязательно получать опыт через поражение? Неужели на него нельзя не нарываться? А если трезво оценить ситуацию? За двумя мамонтами (вместо одного зайца) не бегать? Какой опыт лучше - от маленького успеха, или от большого поражения?
От Vader
К Zhlob (27.01.2005 15:43:04)
Дата 28.01.2005 15:44:00

думайте

>А может, ещё раз поразмыслить?

А я Вам мешаю?

"...захотели сменить власть...Стариков обидели...оправданно...в этом вопросе правы...нет знамени...пойти на борьбу...нет лозунга...нет вождя, за которым можно идти стеной...нет положительной идеи [О как, б.я! :)]...есть только отрицательная идея..."

Жлоб, буду с Вами честен, Ваши размышления и советы соответствуют уровню фаната "Гражданской Обороны" вчера вступившего в АКМ. Т.е., - другими словами, - детский сад. А "Мама, хочу кушать!" - это как, по-вашему, позитивная или негативная идея?

>Если коммунисты действительно смогут возглавить протест, им нужно чётко очертить область достижимых целей, и выдвинуть соответствующие лозунги. По-моему, курс на смену правительства и отставку президента должен быть решительно отброшен. Не сегодня. Но отмены монетизации можно добиться вполне. При этом очень неплохо бы укрепить позиции партии.

Жлоб, искреннее спасибо! Я немедленно переслал Ваши глубокомысленные тезисы в ЦК всех российских коммунистических партий - они в шоке (без Вас не знали)! Собрали мела сколько могли, ходят по городу и все до чего достают очерчивают, до чего не достают - мысленно клеют ярлычек "Осторожно! Недостижимые цели!" Курс на смену президента и правительства отбросили, как Вы и рекомендовали. Отмены "монетизации" решили добиваться, но, пока, не решили как: вызыванием духов или с помощью магии вуду (Вы что посоветуете?), а пока решение не пришло, сели играть в орлянку и укреплять тем позиции партии.

Вот это мне больше всего нравится:
>Почему не выдвинуть требование процента эфирного времени для коммунистов на ТВ пропорционально уровню их представительства в Думе? (Об этом СГ уже давно говорил). Под это вполне можно подвести базу по-ситуации - закон о монетизации принят, в том числе, т.к. не было адекватного выражения общественного протеста. При наличии эфирного времени у оппозиции такого не повторится.

Замечательная идея: обстряпывать свои гешефты за счет чужой беды. И уже оправдание придумал - "подвел базу под ситуацию" - молодец!
Если жлобы среди украинских левых распространенное явление, то неудивительно, что украинские коммунисты были посланы с корзинкой пирожков к чертовой бабушке. Это живая иллюстрация к украинской части "Бабай идет". Вот вам живой образчик, собственной персоной.

>Сразу до конца? Так ведь сил сейчас нет.
А конец есть. И он не спрашивает, есть у Вас силы или нет.

>Так ить Вы предлагаете революцию. Это не маленький шажок. А лучше, действительно, совсем-совсем маленький (ровно насколько наличных сил хватит), но твёрдый.

Я ничего Вам не предлагаю, Вы обознались. Читайте еще раз написанное и процитированное мной внимательно, обратите внимание на то, что политические требования выдвигаются из масс и используются оными как оружие для достижения конкретных (не столь уж затратных для буржуазии) экономических целей. Резюмирую, еще раз, кратко, специально для Вас:
"В основе протестов лежат конкретные настоящие экономические причины, а не выдумки коммунистов (или кого бы то ни было). Коммунисты как и кто бы то ни было могут только присоединится к протестам и сделают такой шаг, какой смогут". Я считаю, что при всем напряжении сил, этот шажок будет незначительный (хотя надеюсь на большее). Рассусоливать же какой шаг лучше - маленький-но-твердый или большой-но-мягкий - это вопиющая глупость. Понимаете меня, Жлоб? Я не сложно говорю?

>А зачем обязательно получать опыт через поражение? Неужели на него нельзя не нарываться? А если трезво оценить ситуацию? За двумя мамонтами (вместо одного зайца) не бегать? Какой опыт лучше - от маленького успеха, или от большого поражения?

а) Вероятно, Вы думаете, что родили большое откровение. "Неужели на него нельзя не нарываться?" Да... Но, Жлоб, станьте в очередь, нам эту "философию" уже 15 лет подсовывают вождишки разных мастей. Каких выдающихся успехов добились коммунисты Украины - когда публика предпочла им даже дурно пахнущих оранжевых с голубыми - мы все видели.
б) Жлоб, постарайтесь не падать за борт при разговоре. Мои слова: "Сделав маленький неуверенный шажок сейчас, они смогут сделать уверенный твердый шаг потом. Получат опыт. В борьбе определятся лидеры. Даже если борьба закончится поражением. В такой ситуации поражение в бою лучше, чем сдача без боя." Вы превратили в "обязательно получать опыт через поражение". Это достаточно смелый прием. Постарайтесь обходится без подобной "ловкости рук".
в) И, наконец, обратите свои претензии на этот счет к Ленину. В своей работе "Карл Маркс" он говорит совершенно ужасные вещи про неучастие и поражение. После этого напишите статью "с разгромом" Ленина и Маркса - это будет лучше, чем подлизываться к большим рыбам на форуме - титульные солидаристы расцелуют Вас за это в обе щёки.

Почему всё одной Сепульке достаётся, а Вас стороной обходит, - она, что, рыжая что-ли? :( Так я хочу с Вами тоже глубоким откровением поделиться. Итак, народная мудрость: "Без сопливых солнце светит!" Не правда ли актуально? Вы как думаете?

За сим откланиваюсь!
От Zhlob
К Vader (28.01.2005 15:44:00)
Дата 28.01.2005 17:19:20

Re: Советую и Вам. Это полезно.

> А "Мама, хочу кушать!" - это как, по-вашему, позитивная или негативная идея?

Не смешивайте. Ребёнок, который так скажет, хочет есть, а без еды он умрёт. Когда широким слоям населения будет угрожать голод, ситуация совсем другая будет. "Мама, хочу кушать!"="Хлеба!"(1917), а не "Путина - в отставку". И даже не "Внук, хочу на автобусе ездить!"


>Вот это мне больше всего нравится:
>>Почему не выдвинуть требование процента эфирного времени для коммунистов на ТВ пропорционально уровню их представительства в Думе? (Об этом СГ уже давно говорил). Под это вполне можно подвести базу по-ситуации - закон о монетизации принят, в том числе, т.к. не было адекватного выражения общественного протеста. При наличии эфирного времени у оппозиции такого не повторится.
>
>Замечательная идея: обстряпывать свои гешефты за счет чужой беды. И уже оправдание придумал - "подвел базу под ситуацию" - молодец!

"Свои гешефты"!?? Уважаемый, пропаганда контрлиберальных идей сегодня - жизненная необходимость для народа. Даже в тупом официозно - КПРФовском стиле "они - сволочи-капиталисты!", за неимением нормальных агитаторов, это всё равно будет глотком свежего воздуха для тех, кто каждый вечер глотает с экрана порции эффективного менеджмента и тендеров на консалтинг мёртвых душ. Вы знаете, что внесло весомый (а по-моему, даже решительный) вклад в легитимацию Юща на Украине? Постоянная реклама в СМИ, особенно на телевидении. У людей мышление, так сказать, ипподромное - вот этого кандидата много рекламируют, и вот этого - значит они действительно сила, значит между ними и будет основная борьба. А коммунистов в телевизоре не видать - значит дохляки они.

>"В основе протестов лежат конкретные настоящие экономические причины, а не выдумки коммунистов (или кого бы то ни было). Коммунисты как и кто бы то ни было могут только присоединится к протестам и сделают такой шаг, какой смогут". Я считаю, что при всем напряжении сил, этот шажок будет незначительный (хотя надеюсь на большее). Рассусоливать же какой шаг лучше - маленький-но-твердый или большой-но-мягкий - это вопиющая глупость. Понимаете меня, Жлоб? Я не сложно говорю?

Пойдёт, нормально. Проясните вот что: 1. Чего бы Вы хотели от протестов населения, имеющих место быть сегодня. 2. Как Вы предполагаете, к чему эти протесты реально приведут?

>>А зачем обязательно получать опыт через поражение? Неужели на него нельзя не нарываться? А если трезво оценить ситуацию? За двумя мамонтами (вместо одного зайца) не бегать? Какой опыт лучше - от маленького успеха, или от большого поражения?
>
>а) Вероятно, Вы думаете, что родили большое откровение. "Неужели на него нельзя не нарываться?" Да... Но, Жлоб, станьте в очередь, нам эту "философию" уже 15 лет подсовывают вождишки разных мастей. Каких выдающихся успехов добились коммунисты Украины - когда публика предпочла им даже дурно пахнущих оранжевых с голубыми - мы все видели.

А тактику РСДРП(б) летом 1917 помните? Если такое сравнение сегодня неуместно, объясните, почему.

>б) Жлоб, постарайтесь не падать за борт при разговоре. Мои слова: "Сделав маленький неуверенный шажок сейчас, они смогут сделать уверенный твердый шаг потом. Получат опыт. В борьбе определятся лидеры. Даже если борьба закончится поражением. В такой ситуации поражение в бою лучше, чем сдача без боя." Вы превратили в "обязательно получать опыт через поражение". Это достаточно смелый прием. Постарайтесь обходится без подобной "ловкости рук".

Виноват, машинально. Я исхожу из невысказанного тезиса, что если сегодня коммунисты во главе протестующих добьются отставки президента и правительства, то это будет поражение - не только для них, но для России в целом. У них нет своих людей, способных вести страну - поэтому у руководства станут профинансированные врагами марионетки. Хуже сегодняшних.

> Так я хочу с Вами тоже глубоким откровением поделиться. Итак, народная мудрость: "Без сопливых солнце светит!" Не правда ли актуально? Вы как думаете?

Не считаю подходящим ссорится с людьми на форуме. Скажу Вам так: будучи сопливым, я выставляю аргументы не слабее Ваших, поэтому Ваша претензия на обладание глубокими откровениями, похоже, необоснованна. Советую это обмозговать прежде, чем кидаться, очертя голову, в бой, а то можно и дров наломать. Помните тех, кто целился в коммунизм, а попал в Россию?
От Vader
К Vader (28.01.2005 15:44:00)
Дата 28.01.2005 15:44:33

Анекдот в тему

[Не знаю кто автор. Взято мной с одного из левых форумов в 2001 году.]

Сцена из жизни.
Пикет, зима, холодно. Стоит Сальников продает газету "Самая правильная марксистская мировая революция без сталинистских извращений, бюрократии и госкапа". Подходит рабочий.

Р а б о ч и й: Да, социализм надо вернуть.
С а л ь н и к о в: А это был не социализм!
Р а б о ч и й: Ну, вернуть то что было...
С а л ь н и к о в: Да вы!... Как можно... Вы же рабочий... Сталинские
мифы... Совокупный капиталист...

Рабочий, который уже было хотел купить газету, прячет назад деньги и уходит.

С а л ь н и к о в (сам с собой): Да, пока нам в массах агитировать рано. Это все от отсутствия наличных сил. Когда их мало, они направляются на сохранение дейтвительно коммунистического характера организации, как организации на позициях научного коммунизма. Пока они все уходят на газету, брошюры и т.д. И то с трудом справляемся. Вырастем численно, расширим и формы...

Занавес.
От Сепулька
К Zhlob (27.01.2005 15:43:04)
Дата 27.01.2005 17:25:20

Re: А может,...

>Если коммунисты действительно смогут возглавить протест, им нужно чётко очертить область достижимых целей, и выдвинуть соответствующие лозунги. По-моему, курс на смену правительства и отставку президента должен быть решительно отброшен. Не сегодня. Но отмены монетизации можно добиться вполне. При этом очень неплохо бы укрепить позиции партии. Почему не выдвинуть требование процента эфирного времени для коммунистов на ТВ пропорционально уровню их представительства в Думе? (Об этом СГ уже давно говорил). Под это вполне можно подвести базу по-ситуации - закон о монетизации принят, в том числе, т.к. не было адекватного выражения общественного протеста. При наличии эфирного времени у оппозиции такого не повторится.

Вот именно! Про то и речь. Лозунги сейчас должны быть конструктивными, а вместо этого выдвигаются разрушительные.