От Никола
К Сепулька
Дата 02.02.2005 12:39:29
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Покажите свидетельство...


>>>А как же первобытный коммунизм? Или его не было? :)))
>>Во-во. Таких принимают в неандертальцы. Значит вам туда дорога?
>
>Нет :). Я же пишу про то, что у нас был и есть русский коммунизм, а не первобытный. :)))

Поднимаем глаза на 5 строчек выше и видим: "А как же первобытный коммунизм?". Оказывается, это и есть русский коммунизм. Вообщем, теперь буду к такому "русскому коммунизму" относиться вдвойне настороженней.

>>>А еще существует и существовал русский коммунизм. И большинство людей, которые к нему принадлежали, не сдавали никаких кандидатских минимумов по марксизму. :)))
>>Не, ну так не русские солидаристы прекрасно обоснуют, что существовал и существует китайский коммунизм, английский, французский, ливийский, африканский, американский, непальский, арабский коммунизм, и т.д. и т.п. по алфавиту.
>
>Не все смогут обосновать, т.к. обосновывать надо фактами. Что касается России, то в ней действительно были общины (как, кстати, переводится слово "коммуна"?),

Так и во Франции муниципальные образования называются коммунами.

>в ней действительно пытались строить коммунизм.

Какой? Русский, т.е. первобытный? Или все-таки какой-то другой?

>Поэтому русский коммунизм был, есть и будет.

Ну да, ну да, оказывается живем и мы, предки наши жили при русском коммунизме. Солидаризма только сейчас маловато стало, а так мы - народ коммуноносец, читай богоносец.

>> Оказывается все страны и народы давно живут при коммунизме, только коммунизм у каждого свой, вредный для коммунизма другой национальности. :-))
>
>Нет, у разных народов разные национальные идеи. В США, например, то, что сейчас называется капитализм.

Не, это по-нашему называется капитализм, а по ихнему - нормальный коммунизм. Своеобразие его объясняется национальными культурными особенностями. Выдвигаю лозунг: каждой нац. культуре - свой нац. коммунизм. :-))

>>>> Непонятно только с кем такие "коммунисты" борьбу будут вести?
>>>С псевдорелигиозными концепциями, по всей видимости. :)
>>Неужели комммунисты-солидаристы застрелятся, предварительно разгромив себя идейно?
>
>Не дождетесь, мы опираемся и будем опираться на науку и здравый смысл. :))) А псевдорелигиозных концепкий много, мы найдем, кого разгромить. ;)

Дорогая Сепулька, всем же уже ясно (Ниткин даже специально отметил), что назначение солидаризма в том и заключается, чтобы размыть понятие коммунизма, вклиниться в это явление и закончить его тем, чтобы устроить внутриусобную бойню между коммунистами и коммунистами в кавычках. При этом еще дискредитировать звание коммуниста в глазах общественности. Короче, солидаризм (культурный, традиционный или любой другой прочий) - червь-паразит, стремящийся проникнуть в здорое тело и убить это тело изнутри на радость антикоммунистам.
От Сепулька
К Никола (02.02.2005 12:39:29)
Дата 03.02.2005 00:56:34

Коммунизмы у всех разные

У троцкистов - один, у либералов-марксистов типа Ниткина - другой, у русских крестьян и советских людей - третий, у Маркса и Энгельса - четвертый, у еврокоммунистов - пятый, у "первобытных" людей - шестой.

>>>>А как же первобытный коммунизм? Или его не было? :)))
>>>Во-во. Таких принимают в неандертальцы. Значит вам туда дорога?
>>
>>Нет :). Я же пишу про то, что у нас был и есть русский коммунизм, а не первобытный. :)))
>
>Поднимаем глаза на 5 строчек выше и видим: "А как же первобытный коммунизм?". Оказывается, это и есть русский коммунизм.

Это Вы просто все в кучу замешали. Есть "первобытный" коммунизм и есть русский. Не надо их путать.
А кстати, почему это у Вас "первобытные" (т.е., например, современные африканцы) люди = неандертальцам? Это уже некий социальный расизм, знаете ли.

> Вообщем, теперь буду к такому "русскому коммунизму" относиться вдвойне настороженней.

Это да. :) Чего же от Вашего брата троцкиста (или кто Вы там?) еще ожидать?

>>Не все смогут обосновать, т.к. обосновывать надо фактами. Что касается России, то в ней действительно были общины (как, кстати, переводится слово "коммуна"?),
>Так и во Франции муниципальные образования называются коммунами.

Сами понимаете, к общинам они имеют весьма отдаленное отношение.

>>в ней действительно пытались строить коммунизм.
>Какой? Русский, т.е. первобытный? Или все-таки какой-то другой?

Русский, но не первобытный.

>Ну да, ну да, оказывается живем и мы, предки наши жили при русском коммунизме. Солидаризма только сейчас маловато стало, а так мы - народ коммуноносец, читай богоносец.

А то как же! :)

>>Нет, у разных народов разные национальные идеи. В США, например, то, что сейчас называется капитализм.
>Не, это по-нашему называется капитализм, а по ихнему - нормальный коммунизм. Своеобразие его объясняется национальными культурными особенностями. Выдвигаю лозунг: каждой нац. культуре - свой нац. коммунизм. :-))

Не путайте божий дар с яичницей. А капитализм с коммунизмом. Суть их противоположна.

>>Не дождетесь, мы опираемся и будем опираться на науку и здравый смысл. :))) А псевдорелигиозных концепкий много, мы найдем, кого разгромить. ;)
>Дорогая Сепулька, всем же уже ясно (Ниткин даже специально отметил), что назначение солидаризма в том и заключается, чтобы размыть понятие коммунизма,

А Вы побольше Ниткину верьте. Впрочем, у Вас с ним уже давно союз.
Понятие коммунизма давным-давно размыто. И никем и никогда не приватизировалось, т.к. все под ним понимают нечто свое.
Коммунизм в этом смысле аналогичен христианству: христианством называются и православие, и католичество, и протестантизм, и всякие секты адвентистов 7-го дня и свидетелей Иеговы.
Коммунизм - это идеал справедливого общественного устройства, в котором все люди живут своим трудом и никого не выкидывают из распределения общественного продукта.
От Никола
К Сепулька (03.02.2005 00:56:34)
Дата 03.02.2005 10:10:04

В чем различие?


>Это Вы просто все в кучу замешали. Есть "первобытный" коммунизм и есть русский. Не надо их путать.

А в чем их отличие? Ниже Вы дали понятие и указали критерии коммунизма: "Коммунизм - это идеал справедливого общественного устройства, в котором все люди живут своим трудом и никого не выкидывают из распределения общественного продукта". Национальности и культурной идентичности среди этих критериев Вы не указали. Вот и возникает вопрос, в чем отличие русского коммунизма от первобытного? И почему нельзя сказать что это одно и то же?


>А кстати, почему это у Вас "первобытные" (т.е., например, современные африканцы) люди = неандертальцам? Это уже некий социальный расизм, знаете ли.

Не мелочитесь. Обвиняйте меня сразу в геноциде.

>> Вообщем, теперь буду к такому "русскому коммунизму" относиться вдвойне настороженней.
>
>Это да. :) Чего же от Вашего брата троцкиста (или кто Вы там?) еще ожидать?

А Вам не все ли равно, кто я?

>>>Не все смогут обосновать, т.к. обосновывать надо фактами. Что касается России, то в ней действительно были общины (как, кстати, переводится слово "коммуна"?),
>>Так и во Франции муниципальные образования называются коммунами.
>
>Сами понимаете, к общинам они имеют весьма отдаленное отношение.

Так и русская община к коммунистической общине тоже имеет не близкое отношение.

>>>в ней действительно пытались строить коммунизм.
>>Какой? Русский, т.е. первобытный? Или все-таки какой-то другой?
>
>Русский, но не первобытный.

Жду объяснений различий.

>>Ну да, ну да, оказывается живем и мы, предки наши жили при русском коммунизме. Солидаризма только сейчас маловато стало, а так мы - народ коммуноносец, читай богоносец.
>
>А то как же! :)

Значит богоизбранность. Особая божественная благодать. В выгодную сторону отличающая наш народ от других народов.
Вообще-то, так патриоты характеризуют еврейский национализм.
Теперь солидаристы так сами себя характеризуют.
Так кто из нас расист?

>>Дорогая Сепулька, всем же уже ясно (Ниткин даже специально отметил), что назначение солидаризма в том и заключается, чтобы размыть понятие коммунизма,
>
>А Вы побольше Ниткину верьте. Впрочем, у Вас с ним уже давно союз.

:-))))

>Коммунизм - это идеал справедливого общественного устройства, в котором все люди живут своим трудом и никого не выкидывают из распределения общественного продукта.

Инвалиды-паралитики, например, первое требование соблюсти не смогут. Их в коммунизм не возьмем? Или будем указывать другие критерии коммунизма?
Под ваши критерии и капитализм во многом подходит. Предприниматель (который лично непосредственно участвует в управлении фирмой) тоже живет своим трудом в той части, в которой получает необходимое вознаграждение за работу по управлению производством (эквивалент зарплаты менеджера). А социальная политика обеспечивает необходимый прожиточный минимум подавляющему большинству неработающих.
Ситуация похожа на современную Европу. Так я и говорю, что не позволяет сказать, что там сейчас европейский коммунизм (с отдельными недостатками).
От Сепулька
К Никола (03.02.2005 10:10:04)
Дата 04.02.2005 12:46:31

Re: В чем...

>Так и русская община к коммунистической общине тоже имеет не близкое отношение.

А что такое "коммунистическая община", по-Вашему?

>>> Солидаризма только сейчас маловато стало, а так мы - народ коммуноносец, читай богоносец.
>>А то как же! :)
>Значит богоизбранность.

Это уже Ваши аберрации восприятия. :) Речь шла о "коммуноносности". :)

>>Коммунизм - это идеал справедливого общественного устройства, в котором все люди живут своим трудом и никого не выкидывают из распределения общественного продукта.
>
>Инвалиды-паралитики, например, первое требование соблюсти не смогут. Их в коммунизм не возьмем? Или будем указывать другие критерии коммунизма?

Те, кто физиологически не способен к работе, естественно, берутся обществом на иждивение. Но для всех остальных этот принцип действует.

>Под ваши критерии и капитализм во многом подходит. Предприниматель (который лично непосредственно участвует в управлении фирмой) тоже живет своим трудом в той части, в которой получает необходимое вознаграждение за работу по управлению производством (эквивалент зарплаты менеджера). А социальная политика обеспечивает необходимый прожиточный минимум подавляющему большинству неработающих.

Большинству, но не всем. И работа предоставляется не всем (безработные). И прожиточный минимум тоже.

>Ситуация похожа на современную Европу. Так я и говорю, что не позволяет сказать, что там сейчас европейский коммунизм (с отдельными недостатками).
От Александр
К Никола (03.02.2005 10:10:04)
Дата 03.02.2005 10:40:06

Re: В чем...

>>Это Вы просто все в кучу замешали. Есть "первобытный" коммунизм и есть русский. Не надо их путать.
>
>А в чем их отличие? Ниже Вы дали понятие и указали критерии коммунизма: "Коммунизм - это идеал справедливого общественного устройства, в котором все люди живут своим трудом и никого не выкидывают из распределения общественного продукта". Национальности и культурной идентичности среди этих критериев Вы не указали. Вот и возникает вопрос, в чем отличие русского коммунизма от первобытного? И почему нельзя сказать что это одно и то же?

Потому что первобытные коммунисты не умеют организовать большое общество, а русские могут. Первобытные не имеют культурных механизмов интенсификации производства свыше 4-6 рабочих часов в день. Русские запросто. При чем при необходимости умеют припахать и 12-летних детей и пахать на бабах, и их детей в университет послать. Если говорить о специфике русского коммунизма то он основан на идее равенства всех людей в мире. У всех других народов в культуре заложены идеи неравенства. У европейцев, например - расизм. У Маркса технологический, а у Гитлера биологический. Естественно имея соседей склонных делить люжей на сверх- и недочеловеков, готовых включить русских в свою систему только в виде низшей расы (фашисты или чечены) русские должны делить людей на наших и ненаших. Это деление формально организовано с помощью государства. Государство гарантирует что свои равны и всякий будет рассматриваться как равный, что и требуется русской культурой. За пределами государства никаких гарантий.

>>А кстати, почему это у Вас "первобытные" (т.е., например, современные африканцы) люди = неандертальцам? Это уже некий социальный расизм, знаете ли.
>
>Не мелочитесь. Обвиняйте меня сразу в геноциде.

Марксисты спокойно относятся к геноциду. Если на благо прогресса то в порядке вещей. Но в данном случае налицо пока только расизм.

>>> Вообщем, теперь буду к такому "русскому коммунизму" относиться вдвойне настороженней.
>>
>>Это да. :) Чего же от Вашего брата троцкиста (или кто Вы там?) еще ожидать?
>
>А Вам не все ли равно, кто я?

Все равно. Потому и не интересуется. Марксист, и этого достаточно.

>>Сами понимаете, к общинам они имеют весьма отдаленное отношение.
>
>Так и русская община к коммунистической общине тоже имеет не близкое отношение.

Русская община именно коммунистическая. Эсли вы о несоответствии ее фантазиям Маркса так эти фантазии не имеют отношения к действительности и к реальному коммунизму.

>>>Ну да, ну да, оказывается живем и мы, предки наши жили при русском коммунизме. Солидаризма только сейчас маловато стало, а так мы - народ коммуноносец, читай богоносец.
>>
>>А то как же! :)
>
>Значит богоизбранность. Особая божественная благодать. В выгодную сторону отличающая наш народ от других народов.
>Вообще-то, так патриоты характеризуют еврейский национализм.
>Теперь солидаристы так сами себя характеризуют.
>Так кто из нас расист?

Вы. Для нас, русских, все люди равны. И это в наших глазах выгодно отличает нас от всех остальных, которые делят людей на высших и низших. - марксистов, фашистов и пр.

>>Коммунизм - это идеал справедливого общественного устройства, в котором все люди живут своим трудом и никого не выкидывают из распределения общественного продукта.
>
>Инвалиды-паралитики, например, первое требование соблюсти не смогут. Их в коммунизм не возьмем? Или будем указывать другие критерии коммунизма?

Написано же черным по синему "и никого не выкидывают из распределения общественного продукта". Для вас, марксистов, конечно содержание инвалида это эксплуатация работника, и этот яд нам в ухо заливали на кафедрах "научного коммунизма".

>Под ваши критерии и капитализм во многом подходит.

Не подходит. Капитализм это рынок. Никто никому не должен. И рабочего могут выкинуть из общества увольнением, и капиталиста забастовкой. Потому что у вас там борьба двигатель прогресса. Победитель забирает все, а побежденного выкидывают из жизни.

>Ситуация похожа на современную Европу. Так я и говорю, что не позволяет сказать, что там сейчас европейский коммунизм (с отдельными недостатками).

В Европе со времен Гитлера национал-социализм. Но ритуал выкидывания из жизни там старательно соблюдают. Бездомные на улицах спят и безработные наркотой травятся.
От Никола
К Александр (03.02.2005 10:40:06)
Дата 03.02.2005 12:43:49

Re: В чем...

>>
>>А в чем их отличие? Ниже Вы дали понятие и указали критерии коммунизма: "Коммунизм - это идеал справедливого общественного устройства, в котором все люди живут своим трудом и никого не выкидывают из распределения общественного продукта". Национальности и культурной идентичности среди этих критериев Вы не указали. Вот и возникает вопрос, в чем отличие русского коммунизма от первобытного? И почему нельзя сказать что это одно и то же?
>
>Потому что первобытные коммунисты не умеют организовать большое общество, а русские могут. Первобытные не имеют культурных механизмов интенсификации производства свыше 4-6 рабочих часов в день. Русские запросто. При чем при необходимости умеют припахать и 12-летних детей и пахать на бабах, и их детей в университет послать.

Получается: "Коммунизм - это идеал справедливого общественного устройства, в котором все люди живут своим трудом и никого не выкидывают из распределения общественного продукта; с наличием культурных механизмов интенсификации производства свыше 4-6 рабочих часов в день с возможностью при необходимости припахать 12-летних детей и баб, и возможностью детей в университет послать".
Отличие от первобытного пока видим в следующем:
1. Возросло время на труд
2. Допускается привлечение женщин и детей к тяжелым работам (при первобытном очевидно не допускалось?)
3. Наличие университета (в котором, очевидно, студентов учат культурному механизму интенсификации производства за счет привлечения к тяжелому труду детей и баб).

И как это:

>Если говорить о специфике русского коммунизма то он основан на идее равенства всех людей в мире.

Стыкуется с этим:

>У всех других народов в культуре заложены идеи неравенства. У европейцев, например - расизм.

Т.е. европейцы неравны русским по отношении к идее равенства. Т.е. русские более справедливы и человечны. Т.е русские "равнее" всех других.

Соответственно (и логично вытекает из предыдущего):

> русские должны делить людей на наших и ненаших.

Т.е. вводится не биологический, но пока неясный критерий для расчета на свой-чужой.

>Это деление формально организовано с помощью государства. Государство гарантирует что свои равны и всякий будет рассматриваться как равный, что и требуется русской культурой. За пределами государства никаких гарантий.

Во-во. Те кто за пределами русского государства не имеют гарантий, что русское государство будет относиться к ним, как к равным.

>Но в данном случае налицо пока только расизм.

В данном случае "культурный" расизм.

>Русская община именно коммунистическая.

Т.е. удовлетворяет вышеуказанным критериям?

>Для нас, русских, все люди равны. И это в наших глазах выгодно отличает нас от всех остальных, которые делят людей на высших и низших. - марксистов, фашистов и пр.

Так все-таки некоторое превосходство над другими народами ощущаете? Пусть не по биологическому критерию, но по некоторому так сказать культурному критерию. И по этому критерию русские получаются лучше всех остальных, не так ли?
Опять встает вопрос о расизме.

>>>Коммунизм - это идеал справедливого общественного устройства, в котором все люди живут своим трудом и никого не выкидывают из распределения общественного продукта.
>>
>>Инвалиды-паралитики, например, первое требование соблюсти не смогут. Их в коммунизм не возьмем? Или будем указывать другие критерии коммунизма?
>
>Написано же черным по синему "и никого не выкидывают из распределения общественного продукта". Для вас, марксистов, конечно содержание инвалида это эксплуатация работника, и этот яд нам в ухо заливали на кафедрах "научного коммунизма".

Написано ясно: "ПЕРВОЕ требование соблюсти не смогут". Т.е. не смогут соблюсти "в котором все люди живут своим трудом".
Или в целях интенсификации производства вы и инвалидов пахать заставите?