От Сергей Вадов
К Сергей Вадов
Дата 05.02.2005 12:25:32
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

В высшей степени огорчительно

что никто так и не написал: "я голосовал за КПРФ (или "Родину"), а они вон какие оказались". Скажу за себя - мне стыдно, что все это делается отчасти и от имени православия. Письмо ведь - максимально показательное, авторы не брезгуют ссылаться даже на кровь христианских младенцев (что, неужели на форуме кто-то действительно верит, что евреи забивают христианских младенцев и пьют их кровь?), на документы 16 века (как бы Вы отнеслись, если бы предъявили документ времен Ивана Грозного, предусматривающий повесить инородцев данного города, и на основании него потребовали бы чего-то от сегодняшних русских?). И максимально показательное - авторы требуют от прокуратуры закрыть именно все национальные еврейские организации (а не только те, которые, по мнению авторов, делают что-то плохое). Именно это (перенос действительных или вымышленных преступлений конкретных людей на весь народ, пол, расу) и называется фашизм.

С уважением,
Сергей Вадов
От Кудинов Игорь
К Сергей Вадов (05.02.2005 12:25:32)
Дата 06.02.2005 17:24:35

...монетизацию_вытеснили_антисемитизмом

http://www.ng.ru/politics/2005-02-04/1_tv.html

МОНЕТИЗАЦИЮ ВЫТЕСНИЛИ АНТИСЕМИТИЗМОМ

Телеканалам рекомендовано перебить акции протеста ?более злободневной темой?

Сергей Варшавчик, Ирина Романчева

Тему протестов против монетизации льгот на телеэкране неожиданно резко
сменила другая, с точки зрения телевизионщиков более ?актуальная?:
обсуждение давно отозванного антисемитского письма депутатов Госдумы и
деятелей культуры генпрокурору. Последний, выступая перед сенаторами,
заявил, что не стоит вообще обсуждать эту тему: ?Не трожь... сами знаете
что... чем больше мы обсуждаем эту тему, тем выше к ней интерес?. Однако
на ТВ к такому совету не прислушались. Авторы практически всех итоговых
аналитических передач и политических ток-шоу, как будто сговорившись,
сделали ?еврейский вопрос? центральным в своих программах.

На прошлой неделе этот вопрос решили изучить сразу три итоговые
программы. ?Вести недели? с Сергеем Брилевым (?Россия?) подверстали
сюжет о злополучном письме к рассказу о посещении Владимиром Путиным
Освенцима. Итоговая аналитическая программа ?Время? с Петром Марченко
(Первый канал) дала возможность аргументировать свою позицию не только
защитникам ущемленных прав евреев, но и самим авторам письма (все это
было названо ?расследованием?).

Характерно, что сюжет готовился на ?высоком уровне? ? самим начальником
отдела корреспондентов Алимом Юсуповым.

Не прошла мимо погромного письма и ?Неделя? с Марианной Максимовской
(REN TV), где эта тема была второй после протестов жителей Беслана. На
этой неделе эстафету подхватили программа Владимира Соловьева ?К
барьеру!? (НТВ) и ?Времена? (Первый канал) Владимира Познера.

Сергей Брилев и другие телекомментаторы категорически отрицают
предположение, что ?еврейская тема? актуализирована, чтобы перебить
очень беспокоящую власть тему не прекращающихся социальных протестов.
?Понятно, что еврейская тема ? громкая, ? считает Брилев, ? понятно, что
ею интересуются, но я не вижу за этим какой-то политтехнологии?.

По словам Марианны Максимовской, ?вопросы задаются вторую неделю подряд,
ответов на них пока нет. В любом случае, история грязная, история душная
и очень неприятная, и не важно, вытащили ее на свет божий, чтобы отвлечь
людей от проблем монетизации, или по какой-то другой причине?.

?Я очень сомневаюсь в том, что это заговор или хитроумный план?, ?
солидарен с коллегами Владимир Познер. Телеакадемик мотивирует отказ от
дискуссий о социальном кризисе тем, что митинги против монетизации льгот
? крайне малочисленны. ?Если подсчитать, сколько людей вышли на улицы,
то на страну, где количество пенсионеров составляет не один десяток
миллионов, наберется, дай бог, 50 тысяч?.

Владимир Познер, как и Петр Марченко, хочет дать высказаться самим
зачинщикам скандала: ?Мы постараемся обязательно пригласить господина
Крутова. Если он откажется, будем обзванивать других подписантов. Будем
надеяться, что у кого-нибудь из них хватит не знаю чего и он придет в
программу?. По его словам, будут и представители еврейской общественности.

Вчера вечером на НТВ у Владимира Соловьева сошлись в дуэли один из
подписантов, известный антисемитскими высказываниями депутат
Государственной Думы Альберт Макашов и летчик-космонавт Алексей Леонов.
Соловьев также отверг наличие соответствующей политической установки от
Кремля: ?Я очень много лет знаком с... (следует фамилия известного
кремлевского деятеля. ? ?НГ?), мы учились вместе в институте и мне
трудно представить себе его, провоцирующего Макашова или генерала КГБ
Николая Леонова, который чуть ли не Че Гевару учил партизанским методам
борьбы, написать сие письмо?. Однако он знает, откуда идут эти слухи.
?Депутаты фракции ?Родина? мне по страшному секрету говорили, что
бедному Крутову высокое духовное лицо нашептало в ухо, что сейчас было
бы хорошо дать такое письмо. Но ведь та легкость, с которой они собрали
500 подписей, свидетельствует, что эти настроения в обществе есть. А то,
что это отвлекает от социального протеста, ? отнюдь. Потому что как раз
многие, поддерживающие социальный протест, и являются питательной базой
антисемитов. Потому что когда люди живут плохо, они привыкли во всем
обвинять евреев. Это, кстати, и продемонстрировал на программе Макашов?.

Любопытно, что Макашов признался ?НГ?: в зал, вмещающий 200 человек, ему
разрешили провести 30, причем ?меня там явно провоцировали, зная, что я
человек совершенно спокойный, могу и в ухо дать. Но я сдержался, никого
не ударил?.

По мнению руководителя программного комитета партии ?Родина? Михаила
Делягина (именно представители одноименной думской фракции были главными
инициаторами скандала), телевизионный ажиотаж вокруг антисемитизма не
случаен. В интервью ?НГ? он заявил, что, по его данным, ?это провокация,
письмо это писалось в администрации президента?, где с того времени,
когда Делягин там работал, у него остались свои источники. В качестве
аргумента Делягин приводит такой довод: ?Никто из подписантов не
является настолько образованным человеком даже в этой специфической
сфере, чтобы так четко и чисто цитировать Розенберга и Геббельса?.

Любопытно, что нечто подобное уже происходило летом прошлого года, когда
принимался закон о монетизации льгот. Тогда вместо того чтобы
сосредоточить все внимание на ?неудобном? законе, который изменил жизнь
трети населения страны, СМИ принялись подробно освещать скандал между
общероссийской звездой Филиппом Киркоровым и малоизвестной ростовской
журналисткой Ириной Ароян. Причем сама пресс-конференция, на которой
Киркоров позволил себе бестактные высказывания, состоялась 20 мая, а
широкое телеосвещение этой темы началось ближе к концу июня. Так, 26
июня певец и журналистка столкнулись на Первом канале в программе
?Основной инстинкт?. Страсти вокруг этой передачи кипели и 2 июля, когда
в Госдуме прошло первое чтение закона о монетизации льгот. Обсуждение
механизма замены натуральных льгот маловразумительными компенсациями шло
два месяца. Одновременно длился конфликт между Киркоровым и Ароян. 8
августа на последнем экстренном пленарном заседании верхней палаты
сенаторы окончательно приняли закон о монетизации льгот. 11 августа
Ароян выиграла суд против Киркорова, и скандал был исчерпан.
От Владимир К.
К Кудинов Игорь (06.02.2005 17:24:35)
Дата 06.02.2005 21:05:53

Да. Теперь понесётся телега по кочкам. (-)
От Владимир К.
К Сергей Вадов (05.02.2005 12:25:32)
Дата 05.02.2005 22:15:07

Ничего сложного.

Письмо, в такой форме и с такой аргументацией - огромная и явная глупость.

Если необходимость обращения имеет основания (а некоторые основания есть, но не такого свойства, как высказано в письме) - лучшего
средства нет, чтобы дискредитировать любые попытки налаживания обсуждения имеющихся в этой специфической и болезненной области
проблем (каких бы то ни было, реальных или надуманных) и обеспечить, в конечном счёте, шанс диалога.

Печально всё это. Проблема есть. Но её ставят под недопустимым углом, давая аргументы в руки противников обсуждения проблемы,
заинтересованных в текущем статус-кво.

Между тем, есть принципиальная возможность поднять и обсуждать вопросы строго научно (цивилизационный подход обеспечивает это),
объективно, рационально и хладнокровно.

Неизвестно, что привело к тому, что мы видим (была провокация, или нет?), но средством или источником послужило невежество.
От Дионис
К Владимир К. (05.02.2005 22:15:07)
Дата 06.02.2005 19:07:45

Сложнее не придумаешь

Смотрели Познера в последнее воскресенье? Вот Вам образец диалога: колпаки дураков можно навесить на кого угодно.
От Владимир К.
К Дионис (06.02.2005 19:07:45)
Дата 06.02.2005 21:05:54

Так те, кто выступил - никак не дураки. Они выступили с благими целями, и имели основания для этого.

Но недостаток знаний и понимания явления вынудил воспользоваться той аргументацией (а иной подобрать и построить просто не сумели),
которую невозможно подтвердить (и, более того, это видно даже неискушённому человеку). А это даёт возможность другой стороне
(злонамеренная она, или нет, неважно) отвести не только несправедливые, но и справедливые (а таковые тоже могут быть в наличии)
претензии. А самое плохое, что появился, как прецедент, предлог, по которым можно отводить любые претензии и в будущем.

Вот и получилась глупость.
От Сепулька
К Владимир К. (05.02.2005 22:15:07)
Дата 06.02.2005 15:49:55

Проблему надо рассмотреть под культурно-ценностным углом, а не под национальным

Я тоже против этого письма, и считаю, что оно лишь способно разжечь межнациональный конфликт, при этом бросая тень на патриотическую оппозицию, и не способствуя пониманию реальности.

>Неизвестно, что привело к тому, что мы видим (была провокация, или нет?), но средством или источником послужило невежество.

Я тоже так думаю. Люди замечают какие-то факты из реальной жизни, но интерпретируют они их в силу своего невежества так, что в итоге создают подобные провокации.
От Дионис
К Владимир К. (05.02.2005 22:15:07)
Дата 06.02.2005 06:06:24

Re: Ничего сложного.

Уважаемые Сергей и Владимир, пожалуйста не огорчайтесь и не объясняйте невежеством.

Написали и написали. Считать ли приведенное письмо провокацией? Да, пожалуй, провокация. А Вы против провокаций? Я - нисколько.

Основание обращения имелись. И главное основание - это установление политической цензуры, обеспеченной возможностью уголовного преследования кого-попало. И проблема не в цензуре, а в том, что она имеет избирательный характер, как и возможность уголовного преследования неугодных. Это - покушение на монополию.

>Если необходимость обращения имеет основания (а некоторые основания есть, но не такого свойства, как высказано в письме) - лучшего
>средства нет, чтобы дискредитировать любые попытки налаживания обсуждения имеющихся в этой специфической и болезненной области
>проблем (каких бы то ни было, реальных или надуманных) и обеспечить, в конечном счёте, шанс диалога.

По еврейскому вопросу моя позиция такая: не надо его его "решать". Не надо никаких "диалогов", если конечно, Вы не хотите оказаться в дураках или в уступивших (читай - проигравших, причем без оснований) или с в противном случае, с ярлыком антисемита. Если это письмо дискредитирует такие попытки - хорошо. Я согласен: область специфическая и болезненная - где тонко, там и рвется.

Проблема отпадет, когда мы начнем востанавливать государство. Вообще, когда займемся делом, большим и серьезным. Т.е. этот вопрос нужно обходить. Он должен быть перекрыт чем-то действительно стоящим.

Ну перегнули палку депутаты. Причинили ли они вред? Кто-то наверху заерзал. А какие отклики в народе? Да никаких. Ни вреда, ни пользы.

Может, моя позиция дурацкая, но я другой не имею.

И вообще, почему кому-то должно быть стыдно за всю КПРФ или Родину? Даже, если они посчитают такое поведение части депутатов свинством?