От Айзатулин Тамерлан
К All
Дата 19.04.2001 21:29:29
Рубрики Прочее;

Фрицу и А.Б. на нить 556 Описания Солженицына или собственные воспоминания

556
Фриц.
> Вы у Солженицына, "Красного колеса"
> Трудно Вам поверить.
> Как-то сразу вспоминаются условия жизни в 20-х годах. И в 30-х. И в 40-х. И в > 50-х. Вот когда утомили!

Тамерлан Фрицу (Виктору) а также Александру Борисовичу в продолжение:
Я, конечно, гораздо моложе Вас, Фриц: мне всего лишь 61 год. Но о временах Вашей молодости, о 1930-х годах, я очень хорошо знаю по рассказам родителей, бабушек, старшей сестры, многочисленной родни, в которой представлен весь русский и татарский спектр, от смертников, князей, белогвардейцев и лагерников до рабочих, крестьян и Героя Советского Союза. Странно при этом, что Вы ориентируетесь (см. выше) на "Красное колесо". Это всего лишь тень действительной жизни. Солженицын жизнь России-СССР узнать не успел (лишь в "Матренином дворе" есть ее проблеск. Недаром в его публицистике (а это не художественная литература) практически нет детей. "Колесо" я читал давно, по мере выхода на Западе, это лет 20 назад. Лет 10 назад попытался перечитать - и невозможно. Если у вас есть внуки (но судя по Вашим взглядам - их нет и не будет), то возьмите у них "Капитанскую дочку", "Героя нашего времени", любого Толстого, Достоевского - и оторваться не сможете, все дела по боку. Потому что - русская литература.
А в Отечественную войну мне было 2-6 лет. Эвакуацию помню достаточно, чтобы определенно сказать Вам, что всех, кто меня окружал (русские, украинцы, евреи, татары, башкиры, казахи, чуваши), в 1940-е годы утомил Гитлер, который, действительно, создал нам очень тяжелые условия жизни и смерти. Несомненно - без индустриализации и нейтрализации пятой колонны условий жизни просто не было бы, зато, возможно, наша смерть была бы быстрой и в этом смысле - нетяжелой. Сравнивая 1940-е и наше время вижу: пятой колонне тогда было несравненно тяжелей, чем теперь, и ее-то вот сильно утомили; населению СССР в целом и в среднем за десятилетие - было в 1,3-1,6 раза тяжелей (только в войне погибло 20 млн чел, а сейчас - 800 тыс. в год по РСФСР, следовательно в целом по моей Родине - около 1,5 млн в год, или около 15 млн за десятилетие), т.е. - было несколько тяжелей; чеченскому народу было несколько или значительно легче (я его видел в Казахстане, когда будет цифирь - уточним) и сейчас его утомили больше; советскому народу тогда было несравненно легче (как сравнивать 10% погибших тогда и расчленение, геноцид, тотальную ликвидацию советского народа теперь?). Я не знаю, в какой категории оказались Вы тогда и сейчас. От этого и зависят оценки.
Но в 1950-е годы мне было 11-20 лет. Моим младшим (сыну и дочери) сейчас чуть больше 20 лет, социальное происхождение наше одинаково - из служащих (интеллигенты - для меня теперь это наименование оскорбительно: я не придурок, не проститутка, не предатель и не изменник Родины, не были таковыми и мои родители), юношеское окружение приблизительно такое же (из самых разных семей, не "элитное"), вместе с детьми моих многочисленных друзей и родни, пожалуй, будет за сотню. Есть кого сравнивать и я без всякой подковырки, наоборот, с большим состраданием к Вам советую обратиться к медикам. Потому что это небо и земля, как говорится, а вернее уже - небо и подземелье. Не только метафорически, но и буквально: мальчишка, бросивший школу, торгующий в подземном переходе мелочевкой и колющийся, и девченка, торгующая собой. Звонит моей дочери ее одноклассница, из больницы, весело сообщает: "Я схватила сифон", сифилис то есть. Другая, 15-летняя Зося вместе с любовником убила родного отца, сошло (таковы теперь правоохранительные органы), не сошло - когда уж убили за деньги в лифте артиста-художника, подрабатывавшего от теперешних "хороших условий жизни" почтальоном, Зосю показали по ящику (во "Времячке"), и она стала героиней как Гризодубова или Терешкова у нас. И в 1950-е случались сифилис, детская проституция и убийства. Дело не в них самих, а в том, что это стало обыденностью, нормой жизни. А тогда не было ни одного человека у нас, кто бы считал это нормой. Исключение и норма - не понятна разница? Антисоветизм сделал это нормой в нашей стране. А Вам, Александр Борисович, не страшно за детей и внуков ("чего такого страшного есть в антисоветизме, ну испугайте меня"). Моя сестра, помню (она вышла замуж и жила на западе), когде ее дочери подходило время в школу идти, запаниковала: страшно за дочь, перешлю ее к вам в Россию (Советскую Россию). А теперь некуда пересылать. Во всем мире - некуда! А Вам не страшно. Раз торговля наркотиками, живым товаром, включая малолетних проституток и проститутов, и органами - самая эффективная денежная деятельность, то она и самая лучшая. Два православных. Не удивлюсь, если соучаствовали в убийстве детей в утробе. Я язычник-татарин (буквально по-русски - "поганый татарин") ни одной женщине не давал согласия на аборт, тем более не посылал на него, если есть тайно совершившая убийство - отзовись, "обличи" меня: интернет открыт на весь мир, а имя и фамилия мои здесь подлинные, отчество - Афиятович, 1939 г.р., места длительного пребывания, откуда могли бы отозваться - Москва, Ленинград, Мурманск и севернее, особенно Чалмпушка, Одесса, Севастополь, Таллин, другие портовые города евр. Части СССР (в заграничных портах не грешил, даже в польских, там католички, а у меня только православные), города Кавказа и Тянь-Шаня, из которых есть путь в альплагеря, Урал и целинный Казахстан. Кто поближе, звал меня также Тимуром или Томом, как Владимиров зовут кто поближе Володей или Вовой.
Из друзей был один, пославший на убийство своего ребенка в утробе: аварец-дагестанец Магомед, пять лет в одной каюте жили и все друг другу говорили. Так не было у него никаких условий создать семью - не столько потому что на берегу у нас домов не было, а потому, что он, внезапно женившись на русской, убил бы свою старую мать. Как быть при таком выборе, кого убивать? Так он поклялся девушке, при мне, что нужен ему год-другой, уладит с родней, уйдет на сушу и второго сына будут они любить за двоих сыновей. Так и поступил он, никогда не бывавший ни коммунистом, ни мусульманиным, ни православным. И что же это за закономерность такая у нас? - как аморален человек, даже на убийство готов, так идет или в какую угодно политическую партию (тогда была только коммунистическая, теперь они в правые партии шмыгнули), или в мусульмане, или в христиане, или в иудеи (только в буддисты, вроде не идет, или я ошибаюсь?). Они что - ответственность с себя переваливают на Маркса, Магомеда, Христа, Моисея? Забежал на 10 минут в соотв. здание, покаялся - и перевалил. И ничего ему не страшно, ему рай забронирован. И давай поносить на всех перекрестках язычников.
Социальные болезни не в счет? - не "условия жизни", не "утомляют"? Не утомляет вас детская проституция? Наоборот? Понимаю. И наркомания не "утомляет"? Наркомания Ваших детей - не утомляет? А когда расчленят их для продажи органов - не утомит?
Пусть хлебом единым. В 1950-е годы мой 50-летний отец, учитель, настоящий татарин, в конце дня, когда за обедом он не вгрызался в кусок мяса, печально говорил: Мы сегодня не кушали (хотя брюхо набито прочим). Сегодня не только у меня обстоит вот как (а вне Москвы, говорят, еще хуже): мы, 50-60-летние, не кушаем, чтобы хотя бы раз в неделю покушали наши дети (и два раза - внуки). И весь теперешний маразм в том, что нет уверенности - не кормишь ли ты их человечиной, собачиной, мертвечиной, бруцулезчиной, салмонелльщиной, английской бешеноговядиной, американской анабольщиной и прочей заразой и гадостью. Санэпидслужба - не условия жизни?
Тряска за детей - не убьют ли в подъезде? - не условия жизни, не утомляет Вас? Я всю жизнь прожил, везде был и кем только не был, - а под дулом пистолета не стоял. Теперь же у сына (в 22 года) под дулом пистолета плейер и последние 200 рублей забрали (дело не в них, а в реальной угрозе жизни за такую мелочь). Да как же Вы исхитрились отгородиться от жизни? Нет никого близких чтоли? Ни детей, ни внуков, ни племянников?
Про школу не надо? Про что надо?
Ведь я догадываюсь - что у Вас эталон. Ай-яй-яй, в таком возрасте. Я понимаю - лет в 25. Ну и в 40-45, когда седина в бороду - бес в ребро.
Что как раз поражает при сравнении в теперешнем юношестве - утомленность. Вы совершенно железно - пальцем в небо. Правда, тут дело не только в социально-культурном и психологическом, а и в физиологическом: я удивился - у многих гипотония, зафиксированная. А сколько из них не меряло давление! Может быть вообще у всех?
Вам в 1950-е было за тридцать. Повидимому была язва желудка или скорее всего - так называемая "студенческая болезнь", гастрит от сухомятки. Утомляет. Все начинает видеться в черном свете-цвете, если опаздал перекусить. Я бы мог написать поэму о нас тогдашних юных и молодых: просыпаешься всегда с ощущением счастья и собственной силы. Ложиться спать невозможно - две тренировки, на час задержались качать силу, а утомления - никакого, а книга не дочитана, а жизнь прекрасна и бьет ключем, как можно ее тратить на сон? Отца утомленно лежащим на диване или в кровати, спящим, не видел - только если перепил. Унылым тоже не видел. Такого Вашего слова "утомился" или "утомили" не знали! Родной дядька через 20 лет из лагерей вернулся, как раз в 1950-е гг, и - не "утомленный", ни одного кухонного спора не пропустил, ни одной юбки. Сталина костил с такой энергией, что Вас утомленного сдуло бы в окно. А в 1990-е, еще до разгара Чечни и до работорговли (которая Вас не утомляет и не ухудшает условия жизни?), видя, что творится и к чему идет, как государство участвует в стравливании наций, признал, что Сталин был прав. Это два раза побывав в камере смертников и двадцать лет отсидев. Что же это у Вас за круг был людей? Утомленных?
Почему у Вас к такому возрасту оказалось ошибочное представление о человеке, о "биологическом организме", о его биохимии даже? Фермент не утомляется, если он непрерывно работает. Если он не в деле - вот тогда он утомляется. Г.Селье, автор учения о стрессе, подчеркивал, что скука - самый стрессогенный фактор, что конституция человека, сложившаяся за миллион лет эволюции, предполагает тяжелые физические нагрузки, лишение которых плохо сказывается на организме. Безработный утомляется. Бездельник утомляется. Страдает и утомляется обжора. Что же это у Вас за лишенцы? Неужели ориентируетесь на интеллигенцию? Так она утомляется, гипотонирует. Встряхивается и тонизируется от острого зрелища, например, расстрела парламента или из другой серии - от ночных картинок в ящике.
Не допускаю всеже, что прокламации врагов народа настолько впитались в Вас, что Вы принимаете их за собственные воспоминания.

От А.Б.
К Айзатулин Тамерлан (19.04.2001 21:29:29)
Дата 23.04.2001 11:48:58

Re: "Ничего не понимаю" (следствие ведут колобки) :)

Несколько дней пытался вникнуть - что, собственно, мне хотели сказать, на что - попенять. Так и не осилил (видно стар стал :). Вижу только, гонят на меня пургу, но за что !?

От Фриц
К Айзатулин Тамерлан (19.04.2001 21:29:29)
Дата 20.04.2001 14:29:25

Рад, что Вы снова на форуме.

Спасибо Вам, Тамерлан Афиятович, за Вашу работу. Я надеюсь, Ваш опыт и мудрость помогут и мне хоть сколько-то улучшить способность правильно воспринимать и оценивать мир.
Мне 37 лет. В голове у меня сложился некий образ истории. По учебникам, по книгам, рассказам живых людей, по собственному опыту. Вот этот образ 20-х и других годов и вспоминается. У тех, кто жил в 20-е годы – тоже в голове лишь образ. Ещё неизвестно, чей образ вернее. Образ 20-х и 30-х годов у меня сформировался без участия Солженицина – четвёртый узел «Красного колеса» описывает апрель 1917.
Я не думаю, что можно оспорить факт, что жизненные условия были тогда тяжёлыми. Но, мы с Вами оба уверены – эти условия вовсе не «утомляли». А теперь, по мнению моего оппонента в ветви 555 Лебедева, тяжёлые условия жизни используются врагами как средство ведения войны против нашего народа, для его «утомления». Конечно, я не поверил и теперь не верю, что тяжёлые условия жизни «утомляют» сами по себе. Дело в чём-то другом. Вот и давайте найдём, в чём, и чётко назовём это. Сказать, что наркотики, преступность, загрязнение воды и воздуха – это плохо – легко. Трудно уменьшить это зло, а избавиться от него вовсе – я нахожу невозможным.
Вы серьёзно думаете, что я не читал «Капитанскую дочку» или «Героя нашего времени»? Их же в школе проходят! Толстого и Достоевского и Пушкина я считаю величайшими. Может, только «Тихий дон» Шолохова да кое-что из Гоголя возвышаются до их уровня. Кстати, что Вы думаете об идее Достоевского насчёт возвышения государства до превращения его в церковь? Мне очень нравится. Но и Солженицина я считаю писателем уровня Чехова и Тургенева, т.е. из второго ряда.
Я не думаю, что честный татарин поганее меня. Я, хоть и крещёный человек, не считаю себя вполне православным. Пожалуй, я не более, чем оглашенный. Да, однажды я предоставил женщине самой решать вопрос об аборте, не поддержал её. Но и Вы вряд ли лучше. Конечно, Вас вряд ли обличат – пожилые женщины не сидят в инете. Ну а если бы две или три из них «залетели» – Вы бы на всех женились? Или после первого «залёта» женились бы немедленно и больше не грешили? Нет, единственный честный выход – не прелюбодействовать.
У Вас удивительно легковесное представление о «переваливании ответственности на Христа» за 10 минут. Я вот к причастию не подхожу. Потому, что сначала надо исповедоваться, а исповедоваться и продолжать грешить - нечестно, да и священник не позволит. А отказаться от греха – не всё так просто, я же не один в этом участвую.
Давайте вместе подумаем, почему «мальчишка, бросивший школу» и «девчонка, торгующая собой» - это теперь считается нормальным, а не исключением.