От IGA
К Администрация (И.Т.)
Дата 25.01.2005 14:34:45
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Дружба народов?

Т.з. "националистов"

http://www.livejournal.com/users/_devol_/5567.html
(также у Крылова - http://www.livejournal.com/users/krylov/1029765.html)

<<<
Еще одна порция шашлика-машлика
В продолжение ветки http://www.livejournal.com/users/_devol_/4666.html, которое получило немного неожиданное развитие. Юзер valgog решил, что я почем зря наезжаю на грузин и в чем-то их обвиняю. На самом деле, реакция вполне ожидаемая: когда разговариваешь с представителями относительно небольших, ну оччень гордых народов, надо всегда помнить, что даже тень критики они воспримут как оскорбление и - явно или не явно - как некий "шовинизм". Русский, конечно же (у малых народов, как мы все знаем, такого нет). Мол, опять русские шовинисты ищут крайних, на место которых сейчас попали грузины...

На самом деле, мне что грузины, что Грузия - фиолетовы. Нет, не просто фиолетовы, а иссиня-фиолетовы до полного безразличия. И если завтра придет сообщение о том, что Грузия...исчезла с карты земного шара, или же мы все очутимся в новой реальности-матрице, где никакой Грузии нет и в помине, я не зафиксирую у себя никакого удивления. И не потому, что мне так не жалко их, а просто потому, что - как я уже сказал - они мне иссиня-фиолетовы. Примерно также, как и большинству читающих это юзеров иссиня-фиолетова судьба 13-летней М'гобы Эдо из Конго, которая подрабатывает проституткой у солдат Иностранного Легиона. Или жизнь эскимоса в южной Гренландии. Меня Грузия интересует лишь как факт, не более того. Берем лупу и смотрим, что там и как шевелится...

Один из главных тезисов valgog заключается в том, что мол - все было общее, все делали вместе, в том числе и воровали, ну а потому и нечего там кого-то искать: "Строили все вместе и воровали все вместе. Если за ящик коньяка в министерстве можно было выбить 2-ой бюджет на какой-нибудь проект, то это извините не проблема грузин, а проблема государства в котором жили все вместе". В психологии этот прием называется "ссылка на авторитет" - в данном случае на "все и все". Мол, да, у нас было так, но это же не мы, это все так делали…Смотрим что было в реальности.

Братство народов в бывшей СовДепии реализовывалось простым способом: главным донором этого образования была РСФСР (более 70% отчислений в "федеральный" Центр), остальное докладывали по мере сил Белоруссия, Украина, Казахстан, отчасти Азербайджан и время от времени – кто-то из прибалтийских республик. Все остальное – это было глубоко и надолго донорское. Мандариново-курортная республика Грузия была реципиентом на 60-80%. Дружба народов происходила несколькими путями.

Основной - это прямые капиталовложения в республики. По официальной информации, только за 40 лет (до 1975 года) в Грузию было вложено 14,3 млрд. рублей. На самом деле, эта цифра мало о чем говорит: денег в СССР как таковых не было, и поэтому это лишь некие условно-счетные единицы. Проще говоря, всю промышленность в Грузии, курорты, чайные фабрики и т.п. вещи строили за счет денег Центра, львиная доля отчислений в который приходилось на долю России.

Второй механизм – это сознательное понижение большевиками уровня жизни в России и повышение аналогичного у так называемых «национальных окраин». Как делалось? Очень просто – вот один из примеров. В начале 50-х годов валовый сбор продукции сельского хозяйства в российском Нечерноземье за 1 трудодень оценивался по закупочным ценам в 15 раз ниже чем аналогичный в Грузии, и в 10 раз ниже чем в Узбекской ССР. Так в 1951 году колхозники на 1 трудодень получали:
– на Смоленщине – 890 грамм зерна и 17 копеек деньгами;
– в Эстонии – 1 кг 830 грамм зерна и 1 рубль 50 копеек;
– в Таджикистане – 2 кг 40 грамм зерна и 10 рублей 5 копеек.

Еще один пример: тонна нефти в конце 80-х годов внутри СССР стоила от 30 до 40 рублей. Килограмм мандаринов – порядка 1,5-2 рублей. А в реале – и то 3-4 рублей. Благодаря такой ценовой диспропорции мы и давали Грузии выживать – то есть, еще одна скрытая дотация. При этом отметим – закупочные цены на русский картофель – по 6 рублей за тонну были на 50% ниже себестоимости его производства. Тогда как на мандарины и чай – выше соответственно в 1,5-2 раза.

Советское бюджетирование также своеобразно: республики Средней Азии и Закавказья удерживают у себя до 100% налога с оборота и подоходного налога (в РСФСР верхняя планка – 50%) и пользуются дотациями из союзного бюджета (Россия никогда не была дотационной!).

Вот именно поэтому учитель физкультуры из крошечного грузинского городка имел возможность за 500 рублей и более послать сына служить в Москву, именно поэтому можно было хорошо жить и ходить каждый день в рестораны: ведь уровень благосостояния жителей все той же Грузии превышал среднероссийский в 2-3 раза. И все эту dolce vida оплачивали мы. И тут нет никакой зависти. Просто константация факта.

Так что, дружба получалась дружбой, но вот платил за все – русский народ. Это мы вкладывали деньги в эти Грузии, Армении, Таджикистаны… Говорить, что мол «воровали все» - лукавство. У русских не было родо-племенных, этнических кланов как у грузин, чеченцев или узбеков, не было партийно-этнической мафии. Русский работяга в лучшем случае мог спереть гайку или спирт с работы, тогда как воровство в национальных республиках было поставлено на широкую ногу. Пусть, конечно, и не сравнимую с тем, что было потом.

А что касается Грузии…Вот юзер valgog недоумевает: «…пачему гавионый чай? почему кислие мандарини? страна такой была. панимаеш? и чаи хароший бил и мандарини, ты просто с прилавка покупал, да, а не у директора магазина».

Действительно, почему не у директора магазина? Вот мои родители и я покупали то, что есть в магазинах. Можно было договариваться с торгашами, но денег не было много, да и желания особого…А вот почему кислые грузинские мандарины стоили так дорого, почему и зачем за счет госбюджета финансировался говенный грузинский чай - мне не ясно.

Так что, шашлик-машлик, поиски виноватых, но есть железобетонный факт: русские банально надорвались на вкачивании денег, ресурсов, сырья и т.п. в "братские" народы. Впрочем, справедливость отчасти все же возвращается.
Сейчас Грузия - нищая и бесперспективная страна, не способная выпустить даже 1 вид сколь-нибудь конкурентоспособной продукции. Я повторю - ни ОДИН.
Раньше этот жизненный факт был скрыт. Скрыт за накрученной ценой их чая и мандаринов, за счет того, что советские люди вынуждены были ездить только на одни и те же курорты, где им этническая партноменклатура могла диктовать свои условия...Но вот время прошло и...пшик. Ничего не осталось. Чай оказался действительно говном - пить его добровольно никто не будет. Курорты - тоже говно. Мандарины - проигрывают конкуренцию марокканским и турецким.
Конечно, во всем виновато то государство, которое заставляло хапать дотации из "общего кармана", воровать, строить за чужой счет себе инфраструктуру, промышленность, продавать свои говенные кислые мандарины по цене полутонны картофеля за килограмм...:) Но, все встало на свои места.

И обижаться на эту суровую жизненную правду смысла нет. Одни строили "дружбу народов" будучи дойными коровами, а другие - сидя под заунывные напевы в ресторанах и чайханах. Как видите - действительно "совместно". Что касается желания грузин строить свое самостоятельное государство, то это можно только приветствовать. Независимое от трансферов от России, от ее энергоресурсов по льготным ценам и т.д.
<<<

От IGA
К IGA (25.01.2005 14:34:45)
Дата 25.01.2005 14:39:23

"Социалистический империализм"

http://www.livejournal.com/users/krylov/1029765.html?thread=17642373#t17642373
<<<
Во-первых: социалистическое сотрудничество, социалистический империализм, должно было/должен был быть мягче капиталистического. И вычерпывать свои провинции/колонии подчистую мы не могли. Терялась привлекательность социализма на фоне капитализма. Собственно, русские всегда были для малых народов нашего юга и запада самой дешёвой и удобной "крышей". Сейчас им покроют новую НАТОвскую крышу, и, когда представят счет за работу, глазки на лобик повылезут, да.

Во-вторых: почему так мало стоил картофель и почему так дорого стоили паршивые мандарины, хотя марокканские "дешевле и лучше"? Ответ простой и вполне рыночный - Грузия с ее хреновыми мандаринами и чаем была одна на весь Союз, а Союз был почти полностью замкнутой торговой системой. Под Москвой манадарины массово не растут, чай тоже. Ну хорошо, купим марокканские, а на что? На валюту? А что у нас марокканцы купят, чтобы валюта была? Грузин мы могли заставить покупать в обмен наши "Жигули" и деньги к нам в экономику возвращались. Обеспечивался спрос на то, что производили мы. Сейчас и Грузия не может произвести ничего "конкурентноспособного на мировом рынке", и мы(кроме нефти, газа и остатков советской техносферы).
И цена на чай и мандарины обеспечивалась вполне рыночно - тем, что производилось этого в самом союзе сравнительно мало, а требовалось много.
Разность же уровня жизни определялась исключительно тем, что в Москве в январе бывает -20, а то и -30. И когда/если население и Росии, и Грузии придет к "рынчоному" уровню, разница эта будет такая же. Средний грузин будет жить раза в 2-3 лучше, чем один из 50 миллионов русских, которые останутся.

Вывод: при СССР мы не платили нашим "югАм" лишнего, мы платили им за лояльность, которая была нам выгодна, обеспечивая наш суверенитет. Лояльность кончилась, мы кончили платить. Результат на лицо. Грузия уже в нуле, Россия - на очереди.

PS

Кстати, реальная опасность для "югов" появилась тогда, когда мы начали активно продавать технологии за валюту - строить всякие полезности иранцам, индийцам и прочим платежеспособным товарищам, жаждущим не просто слезть с пальмы, а еще и лампочку от Ильича и спутник от Никиты Сергеича. Появилась валюта, на которые стало возможным покупать "всякие там бананы", не вывозя капитал из страны, не продавая лишнего из числа невосполнимых ресурсов. Что характерно, "тут-то оно всё и началось" у нас на югах. Люди почуяли, что скоро мандиринчики могут в цене немножко потерять.
<<<