От Дм. Ниткин
К Никола
Дата 20.01.2005 08:05:37
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

Re: Вниманию Дм....

> Помните? мы с Вами говорили о возможных конфликтах
> Вы: мелкая и средняя буржуазия (при поддержке народа) против бюрократии и
крупной буржуазии;
> Я: бюрократия и мелкая буржуазия (при поддрежке народа) против крупной и
крупнейшей буржуазии.

Да, был такой разговор.

>ИМХО эксперты "Эксперта" излагают версию, близкую к моей. По крайней мере,
>они излагают позицию власти так, что она вписывается больше в моё вИдение
>ситуации, чем в Ваше. Я говорил, что бюрократия сможет (или хотя бы
постарается)
>перетянуть мелкую буржуазию на свою сторону.

Да, версия "Эксперта" ближе к Вашей. Осталось только выяснить, какая версия
ближе к истине.

>Кроме того, энтузиазм и поддержака, которую вызвала позиция
Государственника
>у такого осторожного представителя среднего бизнеса как Владимир (Iva),
также
>ИМХО свидетельствует в мою пользу.

На том форуме есть комментарий Iv'ы. Мне сейчас лень коннектиться, но звучал
он примерно так: "хорошо бы, чтобы власть действительно так думала хотя бы
на 50%". Это далеко до энтузиазма.

Есть еще один момент: местами текст носит открыто пародийный характер.
Позиция Государственника противоречива, и Вопрошающий не преминул выставить
эти противоречия напоказ. Противоречивость обычно порождается конфликтом
между идеалами, разумом, словами и делами, существующим в голове одного
человека (или соборной личности Государственника). В данном случае одна из
антиномий конфликта может быть описана таким образом: Государственник хочет
заставить крупный бизнес играть по правилам государства (он действительно
этого хочет), но он одновременно не хочет и не может противопоставить себя
крупному бизнесу в принципиальных вопросах. Например, они вполне солидарны в
том, что Россия и ее народ - это не более чем сфера для управления и
извлечения прибыли. Примерно так же в семье могут периодически вспыхивать
перебранки по домашним вопросам, но они совершенно не обязательно кончатся
разводом или изменением чьих-то привычек.

>Остается открытым вопрос о соответствии мнения экспертов реальности. Ответ
даст время.

Подожем. Я думаю, не больше пары лет.



От Никола
К Дм. Ниткин (20.01.2005 08:05:37)
Дата 20.01.2005 10:06:31

Re: Вниманию Дм....


>>Кроме того, энтузиазм и поддержака, которую вызвала позиция
>Государственника
>>у такого осторожного представителя среднего бизнеса как Владимир (Iva),
>также
>>ИМХО свидетельствует в мою пользу.
>
>На том форуме есть комментарий Iv'ы. Мне сейчас лень коннектиться, но звучал
>он примерно так: "хорошо бы, чтобы власть действительно так думала хотя бы
>на 50%". Это далеко до энтузиазма.

Я неудачно выразился. Я имел ввиду, что если позиция и политика власти по отношению к среднему и мелкому бизнесу действительно такова (или будет такой), как говорит Государственник, то такая позиция может найти поддержку значительной части мелких и средних буржуа.

Вообще, на мой взгляд, и статья в эксперте, и мои тезисы в том разговоре - всё это попытка понять, найти логику в действиях и политике власти. Мои с Экспертом заключения имеют малую опору на факты, больше уделяется внимания логической стройности в объяснении политики.
А найти логику в действиях российской власти еще никому не удавалось (за исключением СГ, конечно ;).

>Есть еще один момент: местами текст носит открыто пародийный характер.
>Позиция Государственника противоречива, и Вопрошающий не преминул выставить
>эти противоречия напоказ. Противоречивость обычно порождается конфликтом
>между идеалами, разумом, словами и делами, существующим в голове одного
>человека (или соборной личности Государственника). В данном случае одна из
>антиномий конфликта может быть описана таким образом: Государственник хочет
>заставить крупный бизнес играть по правилам государства (он действительно
>этого хочет), но он одновременно не хочет и не может противопоставить себя
>крупному бизнесу в принципиальных вопросах. Например, они вполне солидарны в
>том, что Россия и ее народ - это не более чем сфера для управления и
>извлечения прибыли. Примерно так же в семье могут периодически вспыхивать
>перебранки по домашним вопросам, но они совершенно не обязательно кончатся
>разводом или изменением чьих-то привычек.

ИМХО самое разительное противоречие - это когда Государственник не хочет замечать тех негласных поборов с бизнеса, которые устраивают силовики.

>>Остается открытым вопрос о соответствии мнения экспертов реальности. Ответ
>даст время.

>Подожем. Я думаю, не больше пары лет.



От Дм. Ниткин
К Никола (20.01.2005 10:06:31)
Дата 21.01.2005 17:06:59

Re: Вниманию Дм....

>Я имел ввиду, что если позиция и политика власти по отношению к среднему и мелкому бизнесу действительно такова (или будет такой), как говорит Государственник, то такая позиция может найти поддержку значительной части мелких и средних буржуа.

Ничего удивительного. Мелкая буржуазия поддерживает те элементы государства, которые выступают против олигархии. Также как малоземельные служивые дворяне в свое время поддерживали королей против крупных феодалов.