От Pout
К Vader
Дата 26.01.2005 10:10:39
Рубрики Прочее; Россия-СССР;

ладно, оставим зарубки. Примерный план"организационнного митинга"


Vader сообщил в новостях
следующее:137885@kmf...
> >Митинг состоялся А мы были всего лишь статисты, а не акторы
>
> >>На этом митинг закончился.
> >я тоже всего лишь был статистом и наблюдателем, а не
ктором"( "действователем"). Акторы делали что-то, что не всегда видно
непосредственным и одноразовым наблюдателям вроде нас с вами.
>
> 1. Не понимаю смысла деления участников на статистов, наблюдателей,
акторов - не акторов. К чему это? Я пришел на митинг, на который меня
приглашали, и я в нем участвовал - я был полноправным действующим лицом
происходивших событий. Чего мне еще надо, чтобы составить собственное
мнение? Листовки раздавать? Транспорант вывесить? Зачем?
> Потом, что значит "одноразовый наблюдатель вроде нас с вами"? Я
регулярно хожу на подобные мероприятия, сопоставляю, делаю выводы (для
себя и вот с Вами поделился). Или эти митинги не для всех, а для
"посвященных", типа масонских сборищ - тогда: "Извините!"

Ладно, давайте все же не будем раскачивать эмоции. Думаю, в скором
будущем придется (по крайней мере некоторым) так или иначе и с учетом
опыта становиться в новые позиции. Пока я как и говорил,только стрался
вспоминать, как это делается -не обязательно для одного лишь
кратковременного выражения протеста.
Мой и моих товарищей опыт достигал собирания максимума 500-700
человек. Основной задачей была самоорганизация граждан по месту
жительства. Об этой задаче там тоже кто-то заговаривал (помните -по
подъездам и пр.). Тогда, в 90-91,создавались комитеты самоуправления
(как часть всей струкутры управления в Москве). После наибольшего
митинга и был организован такой комитет, охвативший почти весь мой
округ - более 50 крупных домов. Главное чтобы набрался минимальный
актив. Тогда это достигалось в частности прессингом с целью кватнтования
"по подъездам" - давайте от каждого по 1-2 челоевка,иначе от вас просто
никого не будет.
Хорошо при этом давать затравочные требования. Народ бы и рад
организоваться, но с самого начала не врубается что надо по минимуму. У
меня уже были накопленные соседями небольшие интсрукции,сосед был в
Совете один из главных по СУ. Александр Гай.Итак,он мне подкидывал
простенькие инструкции самого примитивного вида -структуру,способ
проведения (орг)собрания, конечные цели(чтобы соотвествовало новым
положениям о комитете СУ- а он их сам и ковал в профильной комиссии.
Новые положения,новые структуры)
Нужны хозяйственники. Нужен человек от ТВ. От структур силовых,
вояки,отслужившие недавно тоже. Нужен от комитета контроля. От властных
структур. От правлений ЖСК. От газет. От школ. От детсада. От тех кто
имеет доступ к средствам распространения (ксерокс и пр), скажем ,по
работе. Уже известные народу активные жители назывались ими. От тех,кто
возьмется разрулить такую-то текущую задачу. Нужны связники (на
телефонах), даже "наблюдатели за обстановкой"(хоть мамаши в декрете)и
т.д. Так и наберется 40-50 тех,кто оказывается сразу при деле. У меня
было и ТВ, и Мосправда, и КНК, и горластые мамаши, и от фабрики из
актива(они не очень-то там нас любили,ну и что). Очень помогли уже
существующие "базы" проде правлений ЖСК -самый был верный ход, там два
правления очень прониклись. Всегда от них под рукой почти все из
перечисленного,по минимуму.



> >Вы могли сделать свой палкат и свой перформанс,даже на пару с
кемнибудь.
> >Никого не обдирали и все ,даже десткие,плакаты,не отымали. Будь 100
человек- не пустили бы в кольцо,плакаты порвали бы,врезали по сусалам на
подходе. Там вокург еще подручные суетились. Не посмели препятствоать не
санкционированному " в установленном (ими сейчас) порядке" собранию и
его оформлению.

>

Плакаты,инф.материалы,листовки и средства "перформанса" обязательно
работают даже на таких как я описал. Знаю человека,который один все
писал и чуть ли не все на себя нацеплял. Это нвеерный ход,вот о чем я
предупреждал. Невозможно все натянуть на себя.Так можно детей
привлекать, у меня дети носились и с обклейкой и раскидкой, ну и с
срыванием тоже :)). Кто-то разрисовал большие простыни.


>
> >Не увидел никаой неясности по большинству вопросов даже у стариков.
Конечно, на чужой роток не накинешь платок, разные люди(ораторы)
говорили разные вещи. В совокупности они получили "кодификацию" в виде
неоднократного голосования и затем резолюции. Вы с ними не согласны?
>
> Ораторы, "кодификация", резолюция - это замечательно, конечно.

лучше нужные вещи называть по сути и ставить галочки против них. Я об
этом. Без раскачивания,голосвания и потом резолюции все коту под хвост.
Подписи тоже еще собрать,пока народ тут,с желающих поучаствать -
телефоны,данные, их попросить найти следующих,скажем,друг в
газете,занкомый активный афганец и пр



> >Мы были позиционированы как досужие наблюдатели и как таковые не
вправе генерировать , "что надо было сделать". Собрались бы 5-10
человек,подготовили листы (вон мне нравиться делягинский текст как
основа) или оформление, короче,подсуетились бы - и вперед. Там ходили и
раздавали свои листовки, все кто хотел, у них все активно разбирали.
>
> Я ничего не имею против. Можно было и газету организовать. Но я не об
этом говорю.
>

я уже об"этом". Журналисты выполняют задания от своих релакций для
сенсаций -на митинге повесили чучело,вот это да! Так надо
своего"журналиста" *пусть самопального) иметь, как АКМ. У них через 18
часов на сайте -уже репортаж с фото.

> >> Короче, я расстроился. Не этого ожидал.
>
> >ВЫ много митингов и шествий видели? подготавливали?
>
> Видел достаточно. Подготавливать не приходилось. Но не думаю, что это
высшая математика.
>
Табличка с галочками нужна. Для орг.собрания - хорошо если есть такая
от "Гая"

В общем да, все это (для начала )достаточно тривиально, причем
гигантский сбор ,если контингент умеренно спокойный, вполне организует и
3-5 человек -было и такое. Был у Попова такой знаменитый
В.Боксер,ничего кроме "этого" правда не умел,ну не важно.. Из разговора
в мэрии "вот это да,хоть 50 хоть 200 тысяч". Но он "ногами" делал,а не
одной "идеей". Бежал вдоль гигантской колонны с гавкалкой бегом и гавкал
на бегу. Один на 50 тысяч

>

>
> >Митинг "состоялся". Все еще "дымится" его след и в СМИ, и завтра в
судах, и цепочкой - через Новосибирск и Пензу - назад на Октябрьскую
>
> Этот мертвый митинг дымится только потому, что его питают десятки
живых митингов по России. А по-хорошему, московский митинг мог бы, и
должен бы, быть живее всех живых.

Максималист Вы. И то хоть не ударили совсем мордой в грязь. Пришло бы
800чел -позор бы на всю страну

Про"дымится- не дымится -горит- не горит" - с сайта Баранова почитайте
, сегодняшнего
От Лом
К Pout (26.01.2005 10:10:39)
Дата 27.01.2005 06:00:16

И что было дальше?


>Нужны связники (на
>телефонах), даже "наблюдатели за обстановкой"(хоть мамаши в декрете)и
>т.д. Так и наберется 40-50 тех,кто оказывается сразу при деле.

Это имо не самое трудное было, важно как и на сколько 40-50 активистов удается удержать. Без "дружбы домами" (включения в социальные и произв. отношения) больше пары месяцев удержать вряд ли удастся.
От Pout
К Лом (27.01.2005 06:00:16)
Дата 27.01.2005 09:41:20

Конспективно про историю СУ в Москве. Началось с Братеева


Лом сообщил в новостях следующее:138212@kmf...
>
> >Нужны связники (на
> >телефонах), даже "наблюдатели за обстановкой"(хоть мамаши в декрете)и
> >т.д. Так и наберется 40-50 тех,кто оказывается сразу при деле.
>
> Это имо не самое трудное было, важно как и на сколько 40-50
активистов удается удержать. Без "дружбы домами" (включения в социальные
и произв. отношения) больше пары месяцев удержать вряд ли удастся.

В Москве создавалась "снизу" и спонтанно настоящая, а не фанерная,
система самоуправления(СУ), низший базовый уровень всей "матрешки"
(комитеты СУ-райсоветы -городской Совет -республиканские органы).
Точнее, опорный уровень -непосредственно завязанный на быт и проживание
горожан( райсоветы и районные депутаты работали приблизительно на
аналогичном уровне иерархии с крупными комитетами СУ). Первый и
модельный комитете СУ создали в южном районе Москвы - Братеево
(микрорайон 60тыс чел) еще в 1988 молодежь, из-за того что этой
масштабной новостройке изначально придавался статус окраинного
загаженного городского гетто. Братеевцы были и в советах. Статья про их
начальный опыт (редкая по тем временам -побаивались этого всегда)у меня
есть.

У нас на севере Москвы создали уже в 1990 в некоторых районах, не такие
крупные как южные, в районах со сложными и конфликтными ситуациями
,затрагивающими интересы тысяч(десчтков тысяч). У меня в округе
(241)была такая центральная затравочная конфликтная ситуация -борьба за
территорию ,борьба за сохранение зоны отдыха 30 тыс чел (усадьба
Михалково) и еще отчасти скрытый конфликт с ранее "державшей" почти
весь этот почти пролетарский район , в т.ч. своими депутатами, крупной
фабрикой (П.Алексеева),основанной в осн.на труде лимитчиц. Поэтому в
создаваемый весной 1990 комитет СУ "набивалось" даже больше,чем
вместилось. Часть домов была уже соседского округа 245 , которые тоже
расположены обочь зоны рекреации. Там у народа ни дач,ни машин, зато
много детей, а младенцев мамы отдыхали на том же пруду и в парке
усадьбы. 30 тыс - это население из трех соседских округов,
ориентировавшихся на эту зону рекреации - еще ходили из-за окружной
ж.дороги,это кажется 145й округ. В выходные летом все кишит . Там 64 га
парк

Ну что "дальше". По главному счету -территория ,зона,усадьба сохранена
по сей день благодаря тому,что мы сделали Постановление правительства по
зоне со всем необходимым набором документов на хемлю и пр,оно бюыло
принято уже в 1993,номер779,ЕСТЬ ОНО У МЕНЯ. Но "до того" было 4 года
борьбы с пиками и спадами. После создания комитета СУ был жаркий период
с горячей войной, раненными,милицией,битвами в тч.ч по
ночам,придавленными опрокинутой техникой,кучей инспекций. Вот тогда вся
структра ,начиная с дозорных и связных, и работала в режиме"реального
времени" на полную.СМИ (было несколько каналов,особенно на газету
горкома Московскую правду,а также на ТВ)все это освещали оперативно.
Помимо базовой структуры,"вложенные" в нее стали работать и дальше,
спустя 5 лет я с такой группой молодежи (Клуб по интересам - история и
культура района) ходил к новому начальству усадьбы передавать документы
. В клубе был выход на АиФ. Затем активничали связанные с депутатами
советов, особенно те,кто опирался на куст ЖСК. Еще была опора на
кабельное ТВ -там сеть на 15 тыс абонентов- - я на нем работал и
выступал по темам , вплоть до конца 1993. Кстати,только по нескольким
каб. ТВ, в тч.. связанным с СУ,в период кризиса 1993 удавалось в реал
тайм передавать аутентичную информацию " со стороны Советов" . Им
(студиям) это даром не прошло,ответственных за передачи периода
Госпереворота разогнали. Меня тогда тоже уволили.
Систему СУ , ее базу в Москве бюрократы-абсолютисты уничтожили вместе с
уничтожением системы Советов в93-94 " с запасом"("чтобы и близко
похожего впредь не выросло"), ни в одном городе такого разрушения не
было. Подобно тому как Моссовет удостоился отдельного "именного" указа
ЕБНа в октябре 1993,единственный из Советов кроме ВС РФ -потому что
бился до конца. Об этом есть немного тут

Моссовет. Уроки поражения
{А.Савельев}
http://www.situation.ru/app/j_art_123.htm
{ Заметки депутата-"комиссионщика"}
{С. Пуденко}
http://www.situation.ru/app/j_art_147.htm

Поэтому лужкисты ,увидев и попробовав на шкуре реальную
силу,возможности и усвоив опасность для них низовой власти в начале
1990х, обмочились со страха , ликвидировали всю нормативную базу
самоуправления вопреки конституции РФ - их даже пытались на высшем
уровне власти остановить, доходило до отмены этого произвола в
Конституционном суде- но они своего добивались и добились.
Рудименты СУ в Москве живы по сей день, что-то кое-где шевелится, на
Арбате напр крохотный комитет(слыхал в прошлом году). Что-то сохранилось
на юге. Но у нынешних комитетов СУ нет ни фин.базы, ни связи с другими
кто должен составлять"матрешку" -потому что с таким же "запасом"
уничтожили и систему советов




От Vader
К Pout (26.01.2005 10:10:39)
Дата 27.01.2005 02:03:16

интересно

Интересно.

Что такое СУ?

А Вы не думали изложить воспоминания в виде книги (брошюры), куда включить продуманные тогда и сейчас принципы организации митингов и советов? Такая работа имела бы и историческую и злободневно-практическую ценность. Заодно, может быть, проявился бы полноценный автор-марксист.

>Максималист Вы. И то хоть не ударили совсем мордой в грязь. Пришло бы 800чел -позор бы на всю страну

Я не настаиваю. В конце концов, бывает что я ошибаюсь. Но я и подчеркивал, что это мое личное мнение (вынес даже это в заголовок).

>Про"дымится- не дымится -горит- не горит" - с сайта Баранова почитайте, сегодняшнего
Увы, дороги на сайт Баранова не знаю.
От Pout
К Vader (27.01.2005 02:03:16)
Дата 27.01.2005 09:04:19

в Альманахе есть отрывки,кое-что довыложу в копилку


Vader сообщил в новостях
следующее:138187@kmf...
> Интересно.
>
> Что такое СУ?

самоуправление

>
> А Вы не думали изложить воспоминания в виде книги (брошюры), куда
включить продуманные тогда и сейчас принципы организации митингов и
советов? Такая работа имела бы и историческую и злободневно-практическую
ценность.

ссылки в посте Лому
что могу и успеваю - пишу ,привзываясь к опорным моментам
(скажем,датам), и выкладываю. Сейчас отсканил несколько картинок со
схемами,на которых графически показаны алгоритмы работы совета в пиковом
режиме. Это пакет "указивок" депутатм к сессии весной 1991,когда
решали вопрос о устройстве ситемы управления в Москве. Алгоритм
выработки и принятия коллективных решений там показан разработчиками
решений (они уже раньше обожглись на том,что люди в управлении слабо
разбираются) наглядно и четко. На мой взгляд,любопытно. Выложу в
копилку,там большие сканы вышли,4 штуки минимум

>Заодно, может быть, проявился бы полноценный автор-марксист.

здесь важней всего управленческая сторона дела, в свете возможных новых
социальных форм и проектов. Это опыт и его сухой остаток от реальных
дел всей многоголовой советской Гидры

мнение (вынес даже это в заголовок).
>
> >Про"дымится- не дымится -горит- не горит" - с сайта Баранова
почитайте, сегодняшнего
>
> Увы, дороги на сайт Баранова не знаю.
 http://www.pravda.info/
http://vif2ne.org/nvz/forum/0/co/138015.htm